Voir la version complète : La GPO Molo se lance tranquillement
Page :
[
1]
2
3
4
5
6
7
8
9
10
Marco Rale
05/05/2006, 12h25
Vous êtes trop fort, vous êtes blasé au point que les susceptibilités parfois s'égarent ? Le monde est conquis en 1550 ? Vous voulez du RP mais le naturel revient au galop ? Et surtout, comme moi, vous rêvez d'essayer les rééquilibrages de la 1.09 en attendant EU3 ?
Alors lancez avec moi la GPO Molo
La GPO Molo, c'est simple:
- Version: 1.09. Les petits changements apportés vont modifier beaucoup de choses, ainsi:
Le commerce c'est plus dur, moins de place pour les rois du pétrole et plus pour les hommes d'action:
- An embargoed nation's trade income from a province is now multiplied by the controllers TE% and given to the controller.
- Refusing trade no longer gives a stability hit.
- Lowered base chance for merchant placement form 50% to 35%.
Plus tendu sur la Tech:
- Increased technology cost by 10%.
- Ahead of time penalty on technology costs are now quite a bit higher but kicks in slightly later.
Les armada délirantes c'est plus compliqué, faudra jouer plus serré
- The richness of ports now matters for naval support limit instead of just the number of ports.
- Yearly Merchants affect naval support limit much more now.
Des failles énormes sont corrigées
- You now only gain benefit from vassals with the capital on the same continent as yourself.
Et bien sûr, ouch
- Exceptional years now only reduce inflation by 2%
.. et plein d'autres choses excellentes.
- Annexion Forcée: Off. Un choix fondammental pour la GPO Molo. Tant pis pour les inconvénients que cela pose. Vous avez le droit de considérer que c'est pas marrant, mais c'est ainsi pour cette GPO. Les petits doivent survivre. Ils faut des joueurs pret à jouer la vassalisation et la diplomatie pour s'étendre. Les petits vivants surtout, c'est de la concurrence permanente dans les COT, et donc une reduction de la puissance que représente le commerce.
- On commence en 1492 à discuter. Le scenar 1419 est mal fichu en ce qui concerne la guerre de 100 ans, et ça deséquilibre toute la GPO.
- Vive les objectifs : à discuter. Mais ils doivent être prêts pour toutes les périodes avant le démarrage. Je suis prêt à bien m'investir là-dedans.
Voilà les bases. Il faut pour cette GPO des joueurs qui savent trouver du challenge dans n'importe quelle situation, qui n'aient pas l'oeil rivé sur le revenu mensuel, qui aient envie de tenter quelque chose de nouveau.
Le scenar 1492, l'annexion forcée off, le patch 1.09, feront que les règles nombreuses ne seront pas nécessaires. On jouera avec un style nouveau, mais sans avoir à trop se prendre la tête.
Le mercredi soir est pris par la GPO 13 n°6. Ce serait donc lundi, mardi ou jeudi soir.
Marco Rale
18/05/2006, 19h35
ça avance quand le QG n'est pas en rade (moments rares et forts et ce moment), Elvis est interessé.
Allez, encore un ou deux gars et on y va
On a Danton, moi, Leaz, Mariposas, Elvis, en semaine, plutot le mardi
Le topic ce fait ici où sur le qg alors ?
Marco Rale
18/05/2006, 20h07
Je trouve le QG encore assez instable. Dès qu'il a un peu de stab je renvoie vers ici non ?
Heuuu, y a une place pour un gars qui a plus aucune GPO en cours tous jeux confondus???? :hello:
Mais, entre nous, ce serait pas mieux de rester ici pour l'orga??? Forum sans jamais de pépin technique... quand même plus fiable, non??
Suis dispo les soirs en semaines! ;)
Aucun problème cypho, on cherchais justemment un dernier joueur avant de remplir le quota minimum !
Ce qui nous ferait : Danton, Marco, Mariposas, Elvis, Cypho et moi, en semaine, plutot le mardi.
Mardi, çà roule alors!!! Je le note en rouge dans l'agenda!
Marco Rale
19/05/2006, 00h34
On reste sur ce forum pour l'instant. je tente de replacer ce que vous avez peut etre raté sur le QG
Danton
Je suis intéressé mais je tiens à souligner un point: il y a eu deux tentatives (une ici, une sur franconaute) de lancer une gpo en 1.09... toutes deux ont échouées et les deux gpo se sont finalement lancées en 1.08 19 juin
Après, je crois que sur Paradox il y a pas mal de gpo en 1.09... On verra bien http://eu2libre.free.fr/phpBB2/images/smiles/icon_rolleyes.gif Marco Rale
http://eu2libre.free.fr/phpBB2/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://eu2libre.free.fr/phpBB2/viewtopic.php?p=97745#97745)Posté le: Sam Mai 06, 2006 4:19 pm
Super! Un ou deux gars interessés et on peut commencer à s'organiser. En attendant:
- Que pensez-vous des deux points "à discuter": scenar 1492 et objectifs.
- On pourrait d'ors et déjà lancer des tests de connexion à 3. Qu'est-ce qui a coinçé dans les autres tentatives ? J'ai en effet entendu parler de "problèmes" mai c'est toujours resté très flou, et en effet je sais aussi que cela se lance sur les forums paradox. Utilisez-vous la version française ou internationale (anglaise) du jeu. Vu que tout le monde parle 'event' ou 'cot' ou encore 'sliders', 'dow' je pense que beaucoup de joueurs ont la version anglaise.
Leaz
http://eu2libre.free.fr/phpBB2/templates/subSilver/images/icon_minipost.gif (http://eu2libre.free.fr/phpBB2/viewtopic.php?p=97748#97748)Posté le: Sam Mai 06, 2006 4:41 pm Sujet du message: http://eu2libre.free.fr/phpBB2/templates/subSilver/images/lang_french/icon_quote.gif (http://eu2libre.free.fr/phpBB2/posting.php?mode=quote&p=97748) Bon je veut bien m'inscrire, ma plage la plus dispo serait le dimanche soir (en remplacement d'une gpoHOI2), aprés il y a le mardi. Pour le reste, bof, lundi et jeudi j'ai des activités le soir et mercredi il y a la gpo13 http://eu2libre.free.fr/phpBB2/images/smiles/icon_smile.gif.
Pour les objectifs, ça me bote bien, mais il faudrait revoir le système de la gpo13, par exemple je propose que les objectifs soit en fait uniquement des interractions entre les joueurs.
Exemple : Une guerre pour récuperer tel territoire sera l'objectif de l'un, tandis que l'autre devrait conserver ce territoire, mais a un autre objectif qui lui rapporte plus de points qui est de piquer le territoire d'un autre joueur.
Ca offre plus de stratégie que des objectifs IA, car là les joueurs sont moins enclins a être concilliant, donc ca va fritter sec http://eu2libre.free.fr/phpBB2/images/smiles/icon_twisted.gif.
La guerre est un des attraits majeur de ce jeu, malheuresement trop souvent sacrifié sur l'autel de "la bonne santée" des pays joués.
Commencer en 1492.. pourquoi pas, ce scenar a l'avantage d'être le point de lancement de la colonisation et permet aux nations qui entre en course un peu plus tard de se préparer (france, angleterre..) quant aux terresstre, leur territoire est souvent plus grand que celui de 1419.
Même si le 1419 a un petit attrait "moyen-age" qui est pas mal, c'est vrais que la guerre de 100ans est trés mal simulée et donne bien souvent lieu a une françe ultra-bourrine.. http://eu2libre.free.fr/phpBB2/images/smiles/icon_confused.gif
Pour le pays, je sais pas trop, ni le portugal, ni l'espagne, ni l'angleterre ras le bol des coloniaux, aprés ca se joue entre suède, autriche, france, EO http://eu2libre.free.fr/phpBB2/images/smiles/icon_smile.gif
Citation: Pour les objectifs, ça me bote bien, mais il faudrait revoir le système de la gpo13, par exemple je propose que les objectifs soit en fait uniquement des interractions entre les joueurs.
Exemple : Une guerre pour récuperer tel territoire sera l'objectif de l'un, tandis que l'autre devrait conserver ce territoire, mais a un autre objectif qui lui rapporte plus de points qui est de piquer le territoire d'un autre joueur.
Ca offre plus de stratégie que des objectifs IA, car là les joueurs sont moins enclins a être concilliant, donc ca va fritter sec
Marco
Bonne remarque. Un peu comme dans la version papier, les objectifs qui imposent du frittage, ou du vrai conflit d'interet avec un autre joueur doivent rapporter le plus de points.
La discussion sur le principe meme d'objectifs reste ouverte bien sur, mais on est assez nombreux pour que je me mette à regarder cela sérieusement. Toutes les idées sont bonnes à prendre. Je ne peux pas regarder attentivement cela avant lundi soir malheureusement.
Le mardi soir sonne bien pour moi aussi
Danton (sur les objectifs)
Posté le: Sam Mai 13, 2006 4:19 pm Sujet du message: http://eu2libre.free.fr/phpBB2/templates/subSilver/images/lang_french/icon_quote.gif (http://eu2libre.free.fr/phpBB2/posting.php?mode=quote&p=98239) Il est certes toujours intéressant de relire les objectifs du jeux de plateau, mais ils ne sont vraiment pas adapté à la version PC, mais alors pas du tout http://eu2libre.free.fr/phpBB2/images/smiles/icon_confused.gif
Pour la période 1419- 1559, je rappèle que Jimbo avait déjà établi des listes d'objectifs que, personnelement, j'ai trouvé très intéressante et bien faite http://eu2libre.free.fr/phpBB2/images/smiles/icon_wink.gif
Strat, je ne sais pas ce que signifie les traits au crayon sur ces feuilles, mais si cela correspond au choix des objectifs, laisse moi te dire que l'Espagne et le Portugal se sont complètement fourvoyés: il faut choisir comme objectif A (prioritaire) 'Chaque colonie etc etc', c'est, de loin, le choix qui peut rapporter le plus de pv (en plus, c'est très simple à réaliser http://eu2libre.free.fr/phpBB2/images/smiles/icon_wink.gif )
De toute façon, je rappèle que la GPO ne commencera jamais si nous ne trouvons pas quelques joueurs supplémentaires http://eu2libre.free.fr/phpBB2/images/smiles/icon_cry.gif
Marco
Certes Danton http://eu2libre.free.fr/phpBB2/images/smiles/icon_smile.gif , mais Leaz avait lui emis le souhaits d'objectifs plus "frontaux", je nous permettais donc une petite reflexion en attendant de trouver les deux autres joueurs (au moins)
De plus si on commence en 1492, dans son post-it les objectifs pour cette période sont en beta. Peut etre en avez-vous de plus définitifs ? Juré-craché, je vous fait une proposition de liste d'objectifs jusqu'en 1560 au moins avant la fin de la semaine. J'étais bien pris la semaine derniere mais là c'est plus calme.
Enfin, je vous pose une question: Pour élaborer votre stratégie à long terme et de ne pas naviguer à vue, ressentez-vous le besoin d'avoir dès le départ une liste d'objectifs couvrant toutes les périodes de la GPO ?
Pour le départ de la GPo, hâtons-nous sans précipitation; il nous faut trouver des joueurs aux nerfs souples et disposant d'une bonne disponibilité. Si ce topic permet de bien ficeler cette GPO, on trouvera ces joueurs d'autant plus facilement.
Je resume les dispos
Marco: dimanche (bof mais ok), lundi, mardi, jeudi
Mariposas : dimanche ? lundi ? mardi, jeudi
Leaz: dimanche, mardi
Danton ?
PS merci strat pour les scans
Arrivée d'Elvis:
Moi, ca m'interesse bien...
Je suis bien interessé par le souci de laisser vivre les mineurs en limitant les annexion forcées, qui à mon sens pourrissent le jeu quand au XVII certaine nations controle des empires démesurés...
Ma proposition serait alors de limiter les annexions aux seules provinces dont on possède les caractéristiques nationales, sinon alors vassalisation.
En plus du réalisme, cela rendra les relations diplomatiques, beaucoup plus intéressantes.
¨
Pour mes dispo, plutôt en semaine
_________________
Tout est dynamique
Marco Rale
19/05/2006, 01h06
A oui
Marco
:
Leaz a écrit: J'imagine que celà ne concerne pas le monde hors europe ?
Par contre je vous signalerais quand même, que même avec une limitation "pas de province autre que sa propre culture" on pourait voir une autriche avec toute l'allemagne.. vus qu'elle a la culture allemande !
Oui je me suis emballé en voyant arriver Elvis http://eu2libre.free.fr/phpBB2/images/smiles/icon_biggrin.gif ; mais sur le fond on est ok.
Je pense qu'avec la culture autorisant les annexions, on se retrouve avec les memes problemes.
Je ne souhaite qu'on re-rentre dans les Eternels débats "équilibre empires terrestres - empires coloniaux etc..."
Dans l'absolu je suis partisant de la solution radicale: Forced annexion off dans les settings du jeu, et voilà. on prend les territoires qui ne sont pas des capitales, on fait des réseaux de vassaux, vous finissez à coup d'annexion diplo si vous voulez, mais pas d'annexion forcé. Simple et clair, et nouveau
Outre mer, les Etats sont moins denses, et il y a beaucoup de territoires non capitales à prendre. L'espagnol peut conquerir toutes les provinces azteques et avoir la capitale en vassal. Si la redynamisation des mineurs est à ce prix, ça ne m'empechera pas de dormir la nuit.
A la rigeur, je veux bien discuter des annexions des mineurs sur les cores
Si cela pose des craintes quant au manque d'interet des terrestres, je peux en prendre un. Mariposas est dispo aussi je crois.
Précision: je suis ouvert à toute discussion, mais essayons d'éviter sur ce débat en particulier de le refaire un enième fois http://eu2libre.free.fr/phpBB2/images/smiles/icon_smile.gif , mais hésitez pas à donner votre avis
Points à discuter aussi:
Date de départ GPo: je suis très favorable à 1492
Il me faut un gars qui a hoster pour des tests de connection 1.09. Sinon je part dans la config de ma freebox routeur :ouin::)
Vous pouvez résumer vos préference de pays. A noter que si on joue avec des objectifs (points sur objectifs choisis et AARS, eventuellement sur bonus de points jeu) les points se font par période. Vous pouvez donc changer de pays et accumuler vos points. En ce qui me concerne, je suis très souple, et pret à prendre un terrestre si les limites d'annexion font peur. Je suis tiède pour les ibériques, je manque de bras et de souris et je ne suis pas "clikator"
Ainsi par exemple:
Periode 1 : 1492-1519
Periode 2 1520-1559
Periode 3 1560-1614
Periode 4 1615-1664
Periode 5 1665-1699
Periode 6 1700-1759
Periode 7 1760-1792
Periode 8 1793-1819
(C'est peut etre des périodes courtes pour le jeu pc, mais ce n'est que pour nourrir la réflexion), on aurait
1 2 3 4 5 6 7 8
Angleterre
x x x x x x x x
France
x x x x x x x x
Espagne
x x x x x x x x
Portugual
x x x! ! ! ! ! !
Autriche
x x x x x x x x
Venise
x x x! ! ! ! ! !
Suede
! ! x x x x x x
E.O
x x x x x x x x
Russie
! ! x x x x x x
Pologne
x x x x x x ! !
Prusse
! ! ! ! x x x x
(ou Brandeb.)
X conseillé
! déconseillé
Tout est discutable, l'important c'est de s'amuser, mais ceci est pour nourrir votre imagination (l'enflammer ?:chicos:)
Et puis pour là on est le mini syndical, donc ce sera les gros
La_sangre_de_la_mariposa
19/05/2006, 15h13
Bonjour à tous :hello: , en effet cela ne me dérange pas de prendre un terrestre mais si possible, je préférerais éviter de devoir prendre la Pologne :ouin: ! Je serai très interessé par la France ou la Russie :honte: .
Voilà, à vous, mais sachez que cela ne me poserait pas de problème de prendre un autre pays que ces deux là.
RoyalQuiche
19/05/2006, 15h20
Elle est vraiment interessante la 1.09 ???
Marco Rale
19/05/2006, 16h41
C'est ce qu'on va voir, moi j'y crois. Reste à reussir techniquement
Sur Paradox nous l'avions également utilisée pour la GPO "Tournante", et Jag et moi avions des problèmes... Et plus aucun avec la Beta! :?:
Et curieusement, avec la 1.09 j'arrive à hoster... Bref, je pige pas. :loose:
La_sangre_de_la_mariposa
19/05/2006, 22h13
Sur Paradox nous l'avions également utilisée pour la GPO "Tournante", et Jag et moi avions des problèmes... Et plus aucun avec la Beta! :?:
Et curieusement, avec la 1.09 j'arrive à hoster... Bref, je pige pas. :loose:
C'est joli Cypho votre signature , de qu'elle région dévastée cela parle il ?
Sinon que fait on alors ? avez vous testé la 1.09 ? est ce que vous êtes tous d'accord pour les missions à point, sont elles prêtes ? j'ai hâte de commencer !:hello:
De quelle région? Heuuu... Wallonie! :loose:
Pour le début, heuu, mardi qui arrive, je suppose? :)
Sinon les détails techniques sont tous reglés? Comme par exemple: qui hoste? Et à quelle heure et où (ici sur le chat, sur msn,...) on se retrouve ?
La_sangre_de_la_mariposa
20/05/2006, 13h14
Si, je serai d'accord pour commencer dès Mardi ! :ok: , maintenant faudrait tester la 1.09 avant mardi soir, que l'on doive pas tout esssayer le soir même :loose: . Donc on pourrait se donner rendez-vous à 21h00 lundi soir pour faire un essai commun :bourre: ? On pourrait aussi débatre du choix de nos pays et des règles d'éthique peut, je rappele ma petite préférence pour la Sainte Mère Russie et pour la France ;) .
A bientôt :hello:
Ok pour un test lundi!
Histoire qu'on ne perde pas trop de temps, ne pas oublier d'installer la version 1.09 :yeux:
Pour commencer ce mardi, par contre, je ne sais pas trop: tout dépend de Marco en fait. Si les objectifs sont prêt, c'est bon, allons y mais sinon...
Faudrait voir aussi si il y a une conversion de ces points comme nous l'avons fait pour le début de la GPO13. Si oui, perso, je suis un partisan du simple: on convertit contre de l'argent, éventuellement une baisse d'inflation ou des leaders, mais rien d'autre
Faudrait se décider aussi pour les pays à prendre :?:
6 alors? Dommage, 7 c'est bien mieux, mais nous ferons avec
Heuu, je suis pas favorable à voir les points être convertis.
Car çà ne fait que rendre les forts encore plus forts! :?:
Mais c'est un avis. :)
Marco Rale
20/05/2006, 22h01
Version 1.09 installée
Dites-moi si vous avez hosté. Sinon je le ferais (bonne mémoire et connection) mais cela implique des réglages sur ma freebox en routeur et une connection incertaine.
Conversions: Je suis tiède; mais surtout à l'écoute des arguments. Pour moi ce sont des points de victoires.
Objectifs; devrait y avoir de la propal demain soir. Mardi me semble tendu mais on va voir; j'aimerais avoir des nouvelles d'Elvis.
Lundi sans faute pour essuyer les platres en revanche
Tout le monde est ok pour 1492 ?
Ok pour 1492. Ne nous faisons pas chier avec 1419. ;)
La_sangre_de_la_mariposa
20/05/2006, 22h52
No sé , je crois que je préférerais 1491 :chicos:
Vi, vi ,1492, cela évite de se retrouver avec une France monstrueuse si l'Anglais ne fait pas son boulot
Pour la conversion des points, le gros problème est que, sans cela, les joueurs risquent fort d'être peu concerné: après tout, qu'importe les points de victoire, qui s'en soucie réellement? Déterminer la gagnant en fin de gpo? Ben, sans vouloir être pessimiste, n'oublions pas que 9 gpo sur 10 n'arrivent pas à leur terme :?:
Les objectifs sont intéressant, ils permettent de voir un peu autre chose (il suffit de regarder la gpo 13, du temps où les objectifs étaient d'application), mais il ne faudrait pas retomber dans un des travers qui a tué ceux-ci dans la 13: tout le monde discute sur tout (y avait un spécialiste :?: ), résultar, à la trappe les objectifs :enerve:
Après, ne nous focalisons pas dessus, la version 1.09 va déjà changer énormément de choses je crois, annexion off aussi. De toute façon, le plus important restera toujours la motivation des joueurs, leur volonté à faire bouger la gpo ;)
J'ai hoster lors de la défunte gpo Deus Dantus (j'aime ce nom :) ), pas de problème tant qu'on ne dépasse pas 7 joueurs (le seul inconvénient étant que j'ai une fâcheuse tendance à écraser mes saves par erreur :yeux: ), suis pas certain néanmoins d'être le meilleur choix :?:
Si j'ai bien suivi, on a, pour le moment: Mariposa, Leaz, Marco, Cypho, Elvis et moi même.
Un joueur en plus serait vraiment le bienvenu :)
Pour le moment, je suppose que cela donnera ceci pour les pays à prendre: Espagne, France, Angleterre, Autriche, Empire Ottoman et un dernier au choix (Suède ou Russie je dirais)
Pour le pays, je préfère voir une Russie humaine qu'une Suède.
Même si l'idéal, ce serait les deux!
Portugal aussi va nous manquer! :(
L'idéal serait en effet les deux... ou les trois :)
Mais si ce n'est pas possible, je vote Suède :tongue: . Ce pays possède les meilleurs généraux de EUII et un nombre incroyable d'options stratégiques. A l'inverse, la Russie est souvent isolée, voire à la traîne technologiquement :?: , mais tout va dépendre du joueur qui la prendra... Je me souviens de deux Tsars qui ont été très actifs ;)
Allons, allons, on se bouge sinon la GPO ne commencera jamais ce mardi
:hello: Ben euh ... si un joueur motivé mais pas trop bon est le bienvenu, je suis partant pour en être. J'ai lu les règles fixées et même si je n'ai pas tout bien compris, ça me convient parfaitement.
Ca se jouerait le mardi soir à partie de 21 H si j'ai bien compris ?
J'ai installé le patch 1.09, peux-je le mettre en français avec mon text.csv ??
La répartition des pays a-t'elle était faite ???
La_sangre_de_la_mariposa
21/05/2006, 13h50
L'idéal serait en effet les deux... ou les trois :)
Mais si ce n'est pas possible, je vote Suède :tongue: . Ce pays possède les meilleurs généraux de EUII et un nombre incroyable d'options stratégiques. A l'inverse, la Russie est souvent isolée, voire à la traîne technologiquement :?: , mais tout va dépendre du joueur qui la prendra... Je me souviens de deux Tsars qui ont été très actifs ;)
Allons, allons, on se bouge sinon la GPO ne commencera jamais ce mardi
Comme j'étais interessé par la Russie, je l'ai jouée hier soir en solitaire pour voir un peu de quoi ça ressemblait. Honnêtement ( je sais jamais combien il y a de T dans ce mot :loose: ) cela m'a fait désespérer de la Pologne :ouin: . Avec la Russie en 1515, je gagne presque autant de revenus annuels et la moitié des revenus mensuels que je gagne avec la Pologne, presqu'un siècle plus tard, et avec un territoire deux fois plus petit. Donc je pense pouvoir faire plus avec la Russie, que ce que j'ai pu faire avec la Pologne, maintenant si vous pensez que ma prise de la Russie risque de déséquilibrer la partie, alors je prendrai un autre pays ;) .
A bientôt :hello:
Bah, c'est clair que la Russie a dix fois plus de potentiel que la Pologne ;)
Nous voilà 7 maintenant, c'est bon, on va pouvoir lancer :)
Marco est bombardé GO et nous attendons donc de lui un récap des règles qui seront en vigueur dans cette GPO ainsi que les objectifs, au boulot :chicos:
Je donne un coup de main (très limité :loose: ) pour l'organisation, à vous de compléter:
Mariposa: Russie?
Leaz: France, Suède, Autriche ou EO
Marco: ?
Cypho: ?
Elvis:? (est-il seulement inscrit sur Franconaute?)
Athax: ?
Danton: ? (j'y réfléchis, j'y réfléchis :yeux: )
Pfff, nous n'y sommes pas encore :loose:
Salut tout le monde ! Ravis de voir que tu nous rejoins Athax ! :hello:
Au niveau de lundi, je ne suis pas dispo a 21h vus que je vais faire du sport de 20h30 a 22h a peu prés.. Par contre plus tôt je suis disponible, je suis chez moi vers 16h ce jour là.
Au niveau des pays je maintiens mon choix et dans l'absolus je ne serait pas contre prendre un petit pays le temp d'attendre la hollande par exemple (mais bon je ne pense pas que l'ont soit assez nombreux pour ça).
Marco Rale
21/05/2006, 15h00
Mariposa: Russie?
Leaz: France, Suède, Autriche ou EO
Marco: Interressé par tout mais les ibériques un peu moins, prendra pour equilibrer la gpo. Motivé par EO ou Angleterre
Cypho: ?
Elvis:? (est-il seulement inscrit sur Franconaute?)
Athax: ?
Danton: ? (j'y réfléchis, j'y réfléchis :yeux: )
Regles et objectifs (propositions) tonight
Salut la jeunesse
Pour dire que je suis effectivement partant pour une GPO où serait limitée les annexions de mineurs, ceci afin d'eviter des megablocs qui ruine tout l'aspect diplomatique du jeu, aspect diplomatique plus accrus lorsque reste en jeu ces mineurs.
Mon idée : Annexion possible seulement pour les provinces nationales, sinon vassalisation.
Enfin bo, tout est à discuter
Je n ai pas de réel pays de prédilection, et je serai prendre n'importe lequel selon les dispositions
Pour les seances, je préfere en semaine : le week end, je suis souvent de sortie
Le mardi a été retenu je crois ;)
Annexions limitése: on parle bien des capitales de mineurs je suppose? Rien n'empêche de leur arracher leurs provinces.........
Moi çà me va cette règle d'interdiction d'annexer un mineur non core.
Enfin une partie interessante!
Pour le pays que je jouerais: peu importe! J'aime tout! :)
La_sangre_de_la_mariposa
21/05/2006, 19h48
¡ Sí, jugaré la Russia ! :)
:hello:
Marco Rale
21/05/2006, 20h11
Le mardi a été retenu je crois ;)
Annexions limitése: on parle bien des capitales de mineurs je suppose? Rien n'empêche de leur arracher leurs provinces.........
Completement Danton. On est d'accord.
Nous avons deux possibilités pour mettre en oeuvre notre consensus
1 - Reglages du jeu: Forced Annexion On. MAIS, nous ne nous le permettons de le faire que pour les capitales placés sur un core. Annexion diplomatique possible si la capitale du pays est placée sur des cores.
2 - Réglages du jeu: Forced Annexion Off. Le problème est réglé. Annexion diplomatique possible si la capitale du pays est placé sur des cores.
J'ai une préférence pour la solution 2. Elle est claire et nette. Dans la 1, les pays IA ne seront pas tenus par nos regles de Gentlemen et se boufferont entre eux. De plus la solution 2 implique plus de diplo, et on fera gaffe aux sliders aristocratiques, ce qui est plus en phase avec l'époque (seule Venise ou la Hollande étaient des vraies ploutocraties)
Vos remarques sont les bienvenues
Date de départ: 1492.
Athax: Maximisons nos chances de connexion sans probl demain et restons en version de base + 1.09
Mariposa: Russie.
Leaz: France, Suède, Autriche ou EO
Marco: EO, Angleterre, Autriche, Suède.
Cypho: J'aime tout
Elvis: J'aime tout
Athax: ?
Danton: ? (j'y réfléchis, j'y réfléchis :yeux: )
La_sangre_de_la_mariposa
21/05/2006, 20h40
:hello: Hola :hello:
Deux questions :
_ Qu'est ce qu'un " CORE " ? centre de commerce ?
_ En quoi l'absence d'annexion forcée nous sensibilisera à l'aristocratie ? qu'est ce que l'aristocratie apporte ?
Merci à vous ;)
CORE, ce sont les provinces avec un blason/bouclier du pays, les provinces revendiquées en somme (CB permanent pour qui les possède, pas de BB quand tu les annexes ni de risque de révolte pour nationalisme etc etc): un élément très important pour ta future Russie, vu que tu vas recevoir plein de core par event en 1540 d'abord, en 1560 enfin ;)
Pour l'aristocratie et les annexions forcées, je suppose que Marco pensait au bonus de diplomatie que le monarque a si le pays a un slider tourné vers l'aristocratie... Bonus utile pour faciliter les diplo-annexions (cela dit, on peut faire sans :yeux: )
Marco Rale
21/05/2006, 20h47
Un core est une province nationale (bouclier national dessus
La ploutocracie entraîne un malus diplomatique, qui pose des difficultés dans la diplomatie avec les mineurs et in fine, la vassalisatio et l'annexion. Il y a d'autres facteurs qui jouent.
Un Core est une province nationale, avec un blason dessus. :)
L'aristo apporte un bonus diplomatique. (et aussi pour les cavaliers, dans un autre registre)
Sinon pour les deux propositions de Marco, je dois avouer que je ne sais pas ce qui est le mieux.
Mais je penche vers l'interdiction des annexions via les options.
Car nous sommes en 1492 et la Russie par exemple a déjà annexé presque tous les mineurs russes, sauf Ryazan qui est de toute façon vassal et Core, donc le sera trés facilement normalement, annexable.
Donc allez, je vote pour possibilité numéro deux! :)
Juste une question: cette règle est seulement balable en Europe? Histoire de pas pénaliser le russe vis à vis des musulmans des Hordes, (pas possible de diplo annexer) pour les colonisateurs pour les paiens en Amérique.
Sinon je rajouterais bien la règle:
Interdiction d'annexer les paiens africains. Vous en pensez quoi?
çà évitera que les joueurs, faute de possibilités militaires en Europe matraque l'Afrique.
Marco Rale
21/05/2006, 20h48
Ah on a répondu en même temps ;-)
Oui, mais j'étais le premier :chicos:
(fort heureusement, nous avons tous répondu la même chose :yeux: )
Oui, mais j'étais le premier :chicos:
(fort heureusement, nous avons tous répondu la même chose :yeux: )
Oui, CORE heureux! :mrgreen:
Marco Rale
21/05/2006, 22h00
Messieurs, afin de nourrir votre curiosité et vous permettre de me bombarder de requetes, protestation et demandes "d'ajustement", je vous annonce les premières propositions d'objectifs :
http://www.franconaute.org/forum/showthread.php?t=2402 (France et Angleterre :yeux:)
Allez, lâchez -vous
Marco Rale
21/05/2006, 22h05
Pour la Russie, j'aurai une proposition
Un joueur prend le Portugual jusqu'en 1560. A ce moment il part sur la Russie, et peut utiliser ses points pour la Booster
Pareil pour Venise / Hollande ou Venise / Suède
Interessant. :)
Faudra tester tout cela.
Juste un truc que je pige pas: Province sur TOT.
C'est quoi TOT ?
Marco Rale
21/05/2006, 23h04
TOT : Treaty of Tordesillas
Bon ça devrait aller pour ce soir les objectifs. Je me demande si il faudrait pas se limiter à objectifs prio (x2) et simples (x1)
Plus simple et ça eviterait de partir en vrille.
stratcom
22/05/2006, 00h51
J'en suis... mais uniquement si vous optez pour la seconde solution (Forced Annexion Off).
Marco Rale
22/05/2006, 11h06
Bienvenue Strat. On a besoin de joueurs aux nerfs souples, qui s'engagent à long terme capables de continuer à jouer avec le sourire même après des grosses roustes ou un retard apparent.
Avec les objectifs, il y aura de meilleurs moyen de rebonds, les joueurs ne seront moins esclaves de l'infla et de la perf commerciale j'espère, et continueront à voir un interet même après un "larguage" dans ces domaines j'espère.
On a deux votes pur la solution forced annexion off
J'ai fait quelques coquilles dans les objectifs, correction ce soir + autres pays. Règles également.
Tentez d'affiner vos choix pays. En ce qui me concerne, en tant que GO (recul nécessaire par rapport à la scène européene) il vaudrait peut etre mieux que je m'oriente vers l'empire Ottoman, voire la Chine :p:
Bon, je me dis que puisque je dois jouer en Anglais, autant prendre l'ANGLETERRE. :)
Sinon, j'ai lu le système d(attribution des points. C'est bien, par contre je me demande ce qu'on va faire de ces derniers. :pigepas:
Juste un truc, si je peux me permettre : j'ai plein d'idées sur l'attribution des points, puis-je les donner, si oui à qui ?
Aller zou, je commence à 14H00, je vais bosser, bonne après midi.
PS ;*: Pour chazam : oui oui, c'est ici
Ok, donc notre Noble et Grand Athaxounet ayant une mission secrète visant à sauver la veuve et l'orfelin demain, il m'a demandé si je pouvais le remplacer.
Et... j'ai répondu oui. :honte:
Par contre, je vais par conséquent décaller ma séance ciné prévue à ce soir, et ne pourrais donc faire le test avec vous : croisons les doigts pour demain...
Si j'ai bien compris : version 1.09 (je l'installe ce soir), Angleterre, début en 1492.
Système de missions (je vais me renseigner :mrgreen: )
Chazam-le-remplaçant-éternel. (j'aime bien remplacer, j'avoue ;) )
Marco Rale
22/05/2006, 14h36
Ouhla Ouhla Ouhla :p:
Les gars les gars, c'est super cool de vous voir bien motivés, et Chazam de remplacer au pied levé, mais il n'est pas du tout garanti que l'on puisse commencer demain.
- Tout le monde n'a pas choisi son pays
- Le test n'est pas encore un succès
- Les objectifs ne sont pas prets pour tous et n'ont pas été acceptés. Cela implique également que je connaisse les pays. Vous ne savez pas comment dépenser les points
- Vous ne connaissez pas les regles sauf Danton puisqu'elles seront reprises de la 13
Bon Athax souhaite l'Angleterre ok.
Mariposas -> Russie. Portgual/Russie ou Venise/Russie, ou alors galère dès le début ?
Marco : Empire Ottoman. Pret à prendre l'Autriche si personne n'en veut pour cause de non annexion. En tant que GO mieux vaut que j'évite un pays occidental
Elvis: Espagne, France, Autriche, Venise, Suede ou Hollande plus tard ?
Danton: Espagne, France, Autriche, Venise, Suede ou Hollande plus tard ?
Stratcom-si-on-prend-option-2-ce-qui-est-probale: Espagne, France, Autriche, Venise, Suede ou Hollande plus tard ?
Cypho: Espagne, France, Autriche, Venise, Suede ou Hollande plus tard ?
Pensez à ma proposition: Portgual->Russie et Venise->Hollande ou Venise->Suede, et lancez vous. Les objectifs complets et la grille tarifaire vous deonnereront peut etre des idées . Pour l'Espagne et l'Autriche, il faut deux joueurs aptes à travailler ensemble.
Sinon pour les réglages Chazam tu es ok.
Allez, je prends Espagne alors, ne faisons plus de politesses, çà fait perdre du temps et comme çà on augmente les chances de commencer demain! :p:
Allez, un brave en Autriche!!! :mrgreen:
Marco Rale
22/05/2006, 16h11
Leaz était interessé par l'Autriche, mais aussi par la France, la Suède (des 1492 ?)
Une France dantonesque ou Leazienne, ça va donner.
Si on a pas assez de chaises, en tant que GO-chroniqueur, je peux laisser l'EO à quelqu'un et animer avec un pologne->prusse ou alors Chine histoire d'enquiquiner les coloniaux en Orient (ça coutera BEAUCOUP plus cher d'y aller faire des fortunes :chicos:)
Oui chroniqueur, car en plus de vos AAR, je compte rédiger à la fin de chaque période une "histoire de la Gpo Molo"
Bref, cette GPO, vue comme çà, risque d'être trés chouette! :)
Marco Rale
22/05/2006, 19h37
Bon, je me dis que puisque je dois jouer en Anglais, autant prendre l'ANGLETERRE. :)
Sinon, j'ai lu le système d(attribution des points. C'est bien, par contre je me demande ce qu'on va faire de ces derniers. :pigepas:
Juste un truc, si je peux me permettre : j'ai plein d'idées sur l'attribution des points, puis-je les donner, si oui à qui ?
Aller zou, je commence à 14H00, je vais bosser, bonne après midi.
PS ;*: Pour chazam : oui oui, c'est ici
Mais bien sûr qu'il faut les donner. Directement ici c'est le mieux ou alors à moi.
Il nous faut les adresses de contact msn de stratcom athax et cypho
Mon msn:
Sliver_angel@hotmail.com
Voilà. :hello:
stratcom
22/05/2006, 19h48
nestor_1@hotmail.fr
Oui chroniqueur, car en plus de vos AAR, je compte rédiger à la fin de chaque période une "histoire de la Gpo Molo"
Nooon, tu vas rédiger nos AARS? :chicos: Voilà qui fera plaisir à certains :yeux:
Le récap:
Mariposa: Russie (perso je conseille un début dès 1492, n'ayant qu'une confiance très limitée dans les capacités de l'IA ;) )
Cypho: Espagne
Athax: Angleterre
Marco: Empire Ottoman
Elvis: ?
Leaz: ?
Stratcom: ?
Danton: je me reverrais bien en Suède :mrgreen: (dès 1492) sinon peut-être en Hollande (et Venise ou Portugal avant son apparition)
Test ce soir :) , je m'en vais étudier les objectifs de ce pas
Objectifs en Contruction :
Période 1492-1519:
France
Seul défenseur de la foi catholique. 15 pts
Chaque ville coloniale avec Bailli et Forteresse. 5 pts
1 province sur le TOT 5 pts Esp et/ou Portugal -5
Espagne
Seul défenseur de la foi catholique 15pts FRA -5
Chaque Mine d'Or 5pts (cumulable précedent)
Empire Ottoman
Chevaliers de Rhodes Kaput (vassal/Annexé) (cumulable) catholiques -2 pts
Chaque Ile prise à Venise Catholiques -2 pts
Chaque Province prise aux Mamelouks 5pts
France: - seul défenseur de la foi catholique??? Espagne, Portugal, Venise et probablement Angleterre seront catholique, je ne comprends pas cet objectif
- Ville coloniale et provinces sur TOT: objectif tout simplement impossible, la France n'a pas d'explorateur avant 1519 :lol:
Espagne: - seul défenseur de la foi catholique, idem voir plus haut
- 5 points par mine d'or. Vu l'event d'annexion des Aztèques et leurs 4 mines d'or, c'est 20 points donnés à l'Espagne sans bouger le petit doigt :?:
Empire Ottoman: - Les points pour Rhodes et les îles vénitiennes semblent avoir été oubliés :yeux:
- 5 points par province Mamelouk. Vu l'event d'annexion des Mamelouks, c'est euh... 100 points de donner à l'EO :lol: (tiens, mais qui joue justement l'ottoman justement? :chicos: )
Ce sera tout pour le moment, je n'ai pas pour habitude de critiquer les objectifs (cf GPO 13) mais là, il fallait vraiment que je fasse quelques remarques sur certains ;)
On rajoute une limite aa BB de chaque nation?
Style interdiction d'aller à plus de 10 BB ?
Prévoir sanctions en cas contraires.
Encore un truc qui va éviter les bourrins. :)
Car si j'ai bien compris çà va être le but de cette GPO. (et tant mieux!!)
On rajoute une limite aa BB de chaque nation?
Style interdiction d'aller à plus de 10 BB ?
Prévoir sanctions en cas contraires.
Encore un truc qui va éviter les bourrins. :)
Car si j'ai bien compris çà va être le but de cette GPO. (et tant mieux!!)
Mais mais mais je rêve? Ou est-ce bien l'ex-Tsar Cypho le sanglant qui parle ainsi? :chicos:
Celui qui avait dévoré toute la Suède (jouée par un humain), écrasé le Danemark et terrorisé la pauvre Pologne? On ne doit pas avoir la même notion du bourrinage :lol:
Marco Rale
22/05/2006, 20h31
Ce sera tout pour le moment, je n'ai pas pour habitude de critiquer les objectifs (cf GPO 13) mais là, il fallait vraiment que je fasse quelques remarques sur certains ;)
T'inquiète pas Danton, je ne suis pas susceptible :p:, tes remarques sont extremement bienvenues.
Je ne vois pas ces objectifs comme une offre difficilement négociable, mais comme un travail commun. Mon rôle est surtout de prendre l'initiative, de lancer le boulot.
Ensuite je les veux au petit poil, et là effectivement j'ai fait des grosses bourdes dans la précipitation! Je corrige ça vitos.
Merci
Mais mais mais je rêve? Ou est-ce bien l'ex-Tsar Cypho le sanglant qui parle ainsi? :chicos:
Celui qui avait dévoré toute la Suède (jouée par un humain), écrasé le Danemark et terrorisé la pauvre Pologne? On ne doit pas avoir la même notion du bourrinage :lol:
Heuuu, je ne demande pas mieux que de ne pas à avoir à rester tranquille moi, mais dans une GPO faut savoir survivre!!!
Tu noteras que finalement j'ia respecté les règles... ;)
Aucune annexion de capitales non core, pas dépassé la limite des 10 BB...
Vive la Russie et ses colonies aux Bahamas et en Afrique en 1540. :mrgreen:
Marco Rale
22/05/2006, 20h35
On rajoute une limite aa BB de chaque nation?
Style interdiction d'aller à plus de 10 BB ?
Prévoir sanctions en cas contraires.
Encore un truc qui va éviter les bourrins. :)
Car si j'ai bien compris çà va être le but de cette GPO. (et tant mieux!!)
Avec Forced Annexion Off, une limite est moins nécessaire.
Néanmoins, je voulais proposer de faire un malus de points de victoire à la fin de la périoe équivalente au BB. ça me parait souple et dans la ligne de l'idée des "points de prestige"
Marco Rale
22/05/2006, 20h42
Nooon, tu vas rédiger nos AARS? :chicos: Voilà qui fera plaisir à certains :yeux:
Le récap:
Mariposa: Russie (perso je conseille un début dès 1492, n'ayant qu'une confiance très limitée dans les capacités de l'IA ;) )
Cypho: Espagne
Athax: Angleterre
Marco: Empire Ottoman
Elvis: ?
Leaz: ?
Stratcom: ?
Danton: je me reverrais bien en Suède :mrgreen: (dès 1492) sinon peut-être en Hollande (et Venise ou Portugal avant son apparition)
Test ce soir :) , je m'en vais étudier les objectifs de ce pas
Naaaaan je vais faire un "AAR" commun, enrichi à la fin de chaque période, et qui se basera sur vos AAR - ouah l'autre :)
Prise de pays après 1492: je propose que les points acquis par le pays précedemment joué puisse etre utilisés pour booster le pays pris. Utilisés intégralement, tout en en gardant la moitié en points de victoire, alors que normalement on ne peut utiliser que la moitié et garder la moitié. Génial non, il en as des idées ce Marco.
Ex un gars a joué le Portos jusqu'en 1560. Il a accumulé 60 Points de prestige. Il peux en dépenser 60 pour booster la Russie/Hollande/Suède qu'il vient de prendre,tout en conservent 30 points de victoire.
Bonsoir,
Bon, comme vous l'a dit Chazam, je ne suis pas dispo demain soir :ouin: , mais ce dernier me remplacera avec brio comme je n'en doute pas.
mon adresse MSN : athag@hotmail.fr
Au niveau des points :
- puis_je avoir un lien me donnant une idée de ce à quoi ils donnent droit ? (si ça existe)
Voila, c'est tout pour l'instant:)
Ben alors, y a personne ? je suis tout seuuuuulll :loose:
Pour ceux qui ont raté le début: nous avons joué 40 années, les pays que Leaz et Strat voulaient prendre n'existent plus :chicos:
Et sinon... Ben, la 1.09 a confirmé son aversion pour le multi :?:
Marco, notre GO (à lui tout le boulot :mrgreen: ) va cherchern chercher et chercher encore :yeux: puis, si cela ne mène à rien, on passera en 1.08 b du 19 juin, comme pour les autres gpo ;)
Cela nous laisse du temps pour les objectifs, les premières déclarations etc etc
Argh la 1.09 a pourtant l'air pas mal du tout.. il n'existe pas un corréctif sur paradox par hasard ?
Pour les pays je confirme France ou Autriche en priorité ! :)
Marco Rale
22/05/2006, 22h57
T'inquiete je laisserais pas tomber l'affaire quitte à trouver un host de test moins réaliste :chicos:
L'Autriche te tend les bras ! Tu peux aussi t'arranger avec Elvis pour la France
Marco Rale
22/05/2006, 23h20
Bon déjà ils conseillent une installation fraîche ce qui n'était pas mon cas, surtout que j'avais recupéré l'install de la GPO Rentrée avec les events ERO etc et qu'ils mettent en garde contre les "modified files"
En plus j'avais conseillé à Mariposa ce procédé foireux.
Arf, j'ai installé la 1.09 pour rien alors?
Faut que je désinstalle tout et que je réinstalle, en retéléchargeant la 1.08b du 19Juin?
Arf, j'ai installé la 1.09 pour rien alors?
Faut que je désinstalle tout et que je réinstalle, en retéléchargeant la 1.08b du 19Juin?
Heuu, sauf que visiblement on joue pas ce soir je crois! :?:
Faute d'avoir encore les objectifs surtout.
Entre Autriche et France, moi je préfère la France, Autriche j'ai déjà donné...
Sinon, toujours partant pour la Russie...
La_sangre_de_la_mariposa
23/05/2006, 13h14
Comme disait l'un de vos général et président " J'y suis, j'y reste " :chicos: . Mais bon, je ne suis pas gênant, si tu veux vraiment la Russie plus que la France, on peut toujours échanger, je prendrai la France et toi la Russie. En parlant de Moscow, il va faloir songer à trouver une solution pour qu'on puisse annexer les Musulmans de l'est.
Marco Rale
23/05/2006, 13h25
Non one ne joue pas ce soir
Ce serait précipté; les pays n'ont été choisis que récemment (et encore je n'ai pas strat, y a du mou vers Elvis/ Mariposas) les objectifs doivent suivre maintenant qu'on a tous les pays et je voulais vous laisser la possibilité de les commenter (seul Danton l'a fait); je cherche une solution pour le Portugual.
Enfin, on souhaite se ménager encore une tentative pour la 1.09. Il ne faut donc pas la désinstaller et avoir une 1.09 (sur install propre) et une 1.08b. Test en 1.09 lundi et je hoste, Danton me coupe mes moyens avec son pessimissme/realisme :mrgreen:, et dans tous les cas RV mardi, objectifs et règles au petit poil :chicos:
Résumé:
Marco: Empire Ottoman, GM comme disent les anglois
Danton: Suède ou Venise->Hollande, Portos->Hollande
Cypho51: Espagne
Elvis: France /Russie
Mariposas: Russie /France
Leaz: Autriche si tu es ok
Athax: Angleterre
Strat: il y a encore plein de place (Pologne, Venise Hollande, Portos... Je te laisse l'EO si tu veux)
Reglages:
Scenar 1492
Forced Annexion Off
Un event de plus pour la Russie pour lui permettre d'annexer Astrkan, Sibir, Ryazan si tout le monde est ok
Difficulty Very Hard
Aggressivité normale.
ok, pas besoin de faire le remplaçant alors.
Bonne organisation à vous. :hello:
Holalala les règles...
J'ai jamais fait de hautes études moi hein!!!! :mrgreen:
Mais en fait le principe me va. Faut juste voir si tout est bien reglé.
Marco Rale
23/05/2006, 15h51
C'est pour ça que j'ai mis en "annexe" la limitation subsidiaire des pertes de guerre.
Lorsque Louis XIV voudra te prendre ton caleçon, la crémière et l'argent du Mars, tu ira les lire :p:
Les règles principales sont assez ramassées je trouve.
Ben en fait je les ai lues, mais j'ai peur d'en oublier une bonne partie une fois dans l'action. lol
La_sangre_de_la_mariposa
23/05/2006, 18h06
Je suis linguiste et historien, pas mathématicien, je n'ai rien compris :chicos: à tes calculs.
:hello:
Bon déjà ils conseillent une installation fraîche ce qui n'était pas mon cas, surtout que j'avais recupéré l'install de la GPO Rentrée avec les events ERO etc et qu'ils mettent en garde contre les "modified files"
En plus j'avais conseillé à Mariposa ce procédé foireux.
:goutte:
No comment :chicos:
Perso, j'avais fais une nouvelle installation, cela me semblait évident, mais bon, je savais déjà que la 1.09 posait problème :?: (d'autres diront que je suis pessimiste :tongue: )
Pas de problème pour un nouveau test et nous ne sommes pas obligés d'attendre lundi prochain pour cela ;)
On attend avec moulte impatience la suite des objectifs
Hum et on ce limiterais aux seules provinces nationale ? Ca risque quand même de hachement me pénaliser si je prend l'autriche.. humm ? que quoi "bourin" :mrgreen:
C'est que je tiens a avoir un accés directe Vienne-Paris moi, parceque j'aurais souvent a le faire.. :evilfume: ;)
Oulalala, j'ai pas trop trop tout compris non plus au sujet des calculs de points et tout. (et pourtant, je suis mathématicien moi, pas linguiste :p: )
Mais c'est pas grave, je vais tout relire 5 ou 6 fois, ça finira bien par rentrer (un peu)
Quand refait on un essai en 1.09 ?
Ne vous faites pas de soucis à ce sujet: dans la GPO 13, où cette règle est née, tout le monde l'a oublié... On se demande bien pourquoi :yeux: (perso, je n'y ai toujours rien compris :lol: )
Ne vous faites pas de soucis à ce sujet: dans la GPO 13, où cette règle est née, tout le monde l'a oublié... On se demande bien pourquoi :yeux: (perso, je n'y ai toujours rien compris :lol: )
Je me disais aussi :lol:
on peut se baser sur la rêgle en cas de litige bien sûr, mais vu les objectifs et le nom de la GPO, je pense que tout le monde saura se montrer raisonnable.
Il faudra avoir des revendications cohérentes, pour le vainqueur et pour le perdant, il faudra savoir reconnaitre la défaite...
Marco Rale
23/05/2006, 20h42
Leaz: ça handicape l'Autriche, oui. Il faut être pret à la jouer ainsi. Mais c'est sur qu'elle n'ira pas de la Sicile à la Mer Baltique. C'est pourquoi j'ai proposé de la prendre. Je peux te donner l'EO si tu veux. :)
Pour d'autres tests, quand vous voulez. J'ai un install propre et je suis en ligne
Hum EO où Autriche c'est a voir.. je reflechis et je te donne ma réponse plus tard ! :)
Marco Rale
23/05/2006, 21h24
Test de connection avec Cypho court et limité mais réussi. Je hostais.
Les enfants, j'accepte d'avance vos louanges :priere:
Je viens en effet de lancer le scénar 1492 en 1.09, oui celui que nous avons essayé hier... Ben, j'ai compris pourquoi Mariposa plantait systématiquement:yeux: : il prenait en effet le blason 'Russie'... Ben elle n'existe pas :chicos:
C'est toujours la Moscovie. Même en solo, lancez n'importe quel pays, c'est bon, mais essayez de jouer ce scénar avec la Moscovie/Russie et vous verrez le trou noir :mrgreen:
Le problème, c'est qu'il est impossible de choisir le blason Moscovie, qui n'existe pas :?:
Bref, je crois avoir déterminé une des causes de nos échecs de hier... A VOUS de trouver la solution maintenant :chicos:
Marco Rale
23/05/2006, 21h30
Tiens ??? Dans le test avec Cypho, j'ai justement pris la Moscovie et ça a marché.
:???:
Tiens ??? Dans le test avec Cypho, j'ai justement pris la Moscovie et ça a marché.
:???:
Mais c'est qu'on cherche à me contredire là :tongue:
Bon, j'ai vérifié et je confirme ce que j'ai dis plus haut: avec le scénar 'siècle des découvertes' (1492), c'est la Russie et c'est imprenable, solo ou multi (et cesse de me contredire :tongue: )
Si on prend le même scénar, mais en Anglais (age of exploration), la Moscovie est là et tout va bien :)
Cypho, dis moi que tu avais lancé le scénar age of exploration :mrgreen:
En tout cas, si j'ai bon, cela expliquerait déjà le gros problème rencontré hier par Mariposa (je rappèle qu'il prenait le blason d'un pays qui n'existait pas , et après on s'étonne qu'il crache :yeux: )
Marco Rale
23/05/2006, 21h45
C'est moi qui hostait avec brio et oui, j'ai lancé age of exploration en anglais.:siffle:
Heuuu, oui en effet ici çà avait bien marché....
Donc Danton, toi ton idée c'est que çà marche pas (faut du blason adéquat) dans le scénar en français ou en anglais? Enfin, le titre, pour le jeu en lui même çà change rien.
Ce n'est pas MON idée, c'est une réalité :tongue:
Le scénar en français a le blason Russie et pas moyen de mettre Moscovie à la place... pas moyen non plus de la prendre. Par contre, c'est bon pour tous les autres pays et on arrive bien sur u nscénar avec la Moscovie :mrgreen:
Le scénar en anglais a le blason Moscovie et on peut la prendre sans problème. Pourquoi cette différence? Je n'en sais strictement rien mais visiblement il n'y a pas que le titre qui change: c'est un bug sur le scénar en Français, qui rend impossible de prendre la Moscovie
Vu que le jeux est de toute façon en anglais après, pas de soucis, il suffit de prendre le scénar en anglais... Mais hier j'ai toujours pris le scénar français! Voilà pourquoi mariposa crachait toujours en fin de chargement! Il ne pouvait pas rejoindre la partie vu qu'il avait un pays qui n'existait pas! :)
C'est clair? :mrgreen:
La_sangre_de_la_mariposa
23/05/2006, 22h21
Oui c'est clair, c'était un complot ! :enerve: je suis sûr que c'est le Belge qui est derrière tout ça ! :crise: Il va jouer quel pays déjà ? :viking:
Marco Rale
23/05/2006, 22h47
Objectifs mis à jour ! Reste plus que l'Autriche (et le Portos :?:), ça va être délicat :chicos:
J'ai supprimé les objectifs à x3, ça risquait de partir en vrille
Grille tarifaire ok.
Remarques même hurlantes bienvenues.
Bon, Espana... ce complot n'est pas de moi!
Sinon, petite note: Danton aussi est belge, et Elvis presque! :p:
Ok Danton, j'ai compris ce que tu voulais dire...
Donc on a la solution! Bravo à toi! ;)
Allez, je vais lire les objectifs alors.
-Heuu, tout compte fait, les 10 pts de manuf pour Russie je crois qu c'est pas une bonne idée car pmresque dés le début ils vont avoir une manuf d'arts gratuite à Moscou.
-Pour le récupération des terres russes, j'aurais plus fait comme çà moi:
Province russe récuperées chez: - Lithuanie : 4 pts
- Musulmans: 2 pts
Car plus facile face aux mongols.
-Pour Suède: Chaque vassal et allié en SERG, j'aurais mis plus grosse pénalité à Habsbourg. Pour motiver l'autrichien à se bouger le cul si jamais un vient titiller les Etats allemands.
Sinon, plus globalement, je dois reconnaitre que je suis pas hyper chaud à voir les points convertis! :loose:
C'est un peu facile je crois.
Sinon, dernière chose:
On va pas arriver à des missions sans interet si il faut en choisir que trois?
Car alors on va chaque fois prendre les plus faciles (les manufs, nouvelles colonies, convertions...) :?:
Bref, je crois que le système est pas au point là.
Effectivement je viens de tester la chose (version 1.09)
Si tu prends le scénarion 'Siecle des Decouvertes', scénario 1492 vf, il n'y a pas de Moscovie, mais le blason Russie est disponible parmi les pays par défaut à jouer.
Or si tu choisis justement la Russie, le jeu plante directement quand tu lances...
Par contre si tu prends le scénarion 'Age of Exploration', scénario 1492 vo, (le meme, mais en anglais), alors la Moscovie est disponible et on peut la jouer sans probleme.
C'est donc le scénario 'Siècle des Découvertes' qui plante car pas de Moscovie disponible, et à cette époque la Russie n'existe pas encore....
Marco Rale
24/05/2006, 10h20
-Heuu, tout compte fait, les 10 pts de manuf pour Russie je crois qu c'est pas une bonne idée car pmresque dés le début ils vont avoir une manuf d'arts gratuite à Moscou.
Les manufs par evenement ne comptent pas, mais celà mérite d'être indiqué
-Pour le récupération des terres russes, j'aurais plus fait comme çà moi:
Province russe récuperées chez: - Lithuanie : 4 pts
- Musulmans: 2 pts
Car plus facile face aux mongols.
Eventuellement, merci Cypho. Mais il faut prendre garde à ne pas trop "orienter" la stratégie d'un joueur, qui doit avoir une large palette d'options.
-Pour Suède: Chaque vassal et allié en SERG, j'aurais mis plus grosse pénalité à Habsbourg. Pour motiver l'autrichien à se bouger le cul si jamais un vient titiller les Etats allemands.
Pareil. De plus c'est un peu tôt pour le conflit ouvert en All du Nord, et l'Autriche a déjà beacoup de malus potentiels dans les dents (hongrie, italie, Hollande..)
Sinon, plus globalement, je dois reconnaitre que je suis pas hyper chaud à voir les points convertis! :loose:
C'est un peu facile je crois.
Mais d'autres le souhaitent. Du haut de mon grand pouvoir de GM et en attendant que la discussion avance, j'ai donc coupé la poire en deux: on peut en convertir la moitié, à un tarif qui n'est pas franchement donné.
Sinon, dernière chose:
On va pas arriver à des missions sans interet si il faut en choisir que trois?
Car alors on va chaque fois prendre les plus faciles (les manufs, nouvelles colonies, convertions...) :?:
Bonne remarque. Encore une fois, on favorise le conflictuel, mais le joueur qui a envie de se contenter de quelques points par des colonies doit pouvoir le faire.. Si on le laisse tranquillle.
Une nouvelle colo +1000 habitants avec bailli et forteresse est un investissement conséquent. j'ai souhaité encourager une colo réelle, mais pas une colo à la "je plante mon drapeau un peu partout pour occuper le terrain"
Mais peut etre la récompense est-elle un peu élévée, à voir
Bref, je crois que le système est pas au point là.
C'est pour cela qu'on se garde la semaine.
Je rappèle que je ne comprends toujours pas l'objectif 'seul défenseur de la foi catholique'... C'est tiré du jeux de plateau, j'entends bien, mais ici franchement... Il y aura une majorité de catho en 1519, c'est assuré, donc je ne comprends pas :?:
On parle souvent de Venise, dois-je comprendre que ce pays sera géré par un humain?
Suède (à peine intéressé :chicos: )
Je rappèle quand même que la Suède, en 1492, c'est 20.000 hommes de maintenance et pas de général.
Vassal du Danemark, 40.000 hommes de maintenance
Pologne qui tient Danzig, 51.000 hommes
Moscovie qui tient Kexholm et Ingermaland, 74.000 hommes :yeux: (et des généraux)
Donc, mollo avec la Suède. Vais devoir me trouver de solides alliés moi :?: . Heureusement, les choses vont ensuite s'améliorer :)
Trio de tête en techno terrestre, vu le retard initial (level 4) et les revenus, c'est tout simplement impossible, même en mettant la totalité des investissements en terrestre toute la période :?:
Bon courage à l'Autriche en tout cas: un Anglais qui lorgne sur les Flandres, un ottoman qui lorgne sur la Hongrie, un Français qui lorgne sur l'Artois et l'interdiction de diplo-annexer :?: . Heureusement, il y a quand même Von Frunsberg et une Espagne assez puissante dans ce scénar
J'oubliais de préciser que, si je suis là mardi prochain, ce ne sera pas le cas le mardi d'après :loose:
Je prolonge en effet le congé de pentecôte.
Vais essayer de trouver un remplacant digne de moi prêt à relever ce périlleux défi
Sinon, je suis normallement toujours présent et à l'heure, comme pourront le confirmer tout ceux qui ont eu la chance :chicos: de gpoter avec moi
Marco Rale
24/05/2006, 20h39
Merci pour tes remarques Danton, elles seront prises en compte. Je te garde dans tous les cas la fin de l'union de kalmar, c'est historique.
Le seul "defenseur de la foi catho" en 1492, c'est celui qui assume cette charge face aux maures et aux Ottomans. Il y a eu une rivalité historique entre la France et l'Espagne, même si ensuite au 16e François1er draguait les ottomans.
Je vais le garder, le rajouter p-e à d'autre pays, et augmenter les malus pour le seul défenseur en cas de grosses gamelles chrétienne. Le but est que ce soit risqué mais interressant au niveau points, et que quelqu'un anime la lutte contre les ottomans.
Je te garde dans tous les cas la fin de l'union de kalmar, c'est historique.
Garde, garde, cet objectif me plait vraiment bien :chicos: : nous avons horreur d'être le vassal de quelqu'un et le Danemark va payer pour ses nombreux crimes :=(: (même si mes souvenirs de la Galinette me reviennent directement à l'esprit: ce ne sera pas simple :loose: . Vivement 1521, Gustav Vasa et les bons officiers :) )
Sinon, après explications, je trouve l'objectif défenseur de la foi catholique intéresssant... Mais bon, en pratique, ce 'défenseur' est quasi toujours l'Autriche, en première ligne contre l'ottoman,voire l'Espagne si elle intervient pour aider son cousin.
Faudrait quand même songer à expliciter un peu ces objectifs, pas toujours évident à comprendre (note, à part moi, qui les lit? :yeux: )
Il serait temps que le galopin confirme ou infirme sa présence, ainsi que son choix de pays (sinon, commet établir les objectifs?)
PS. Moi, ce que j'en dis, les objectifs suédois peuvent être gardé tels quels, je soulignais juste le fait que la Suède, e nce début de scénar, c'est un nain entouré de géants :ouin: (mais cela va changer :tongue: )
La_sangre_de_la_mariposa
24/05/2006, 22h12
Une question, tous ces objectifs ne risquent ils pas de désavantager certains pays au final ? Par exemple l'Espagne qui devra à la fois faire son développement colonial, protéger ses terres autour du royaume de France, devenir defenseur de la foi contre les ottomans etc... ca fait beaucoup non ? alors que d'autre auront moins de soucis...
Marco Rale
24/05/2006, 22h24
Vous n'avez pas à tout sélectionner
L'ESpagne réussira tout ses objectifs sans aucun soucis!!! :chicos:
Vive la couronne de Castille... et un peu d'Aragon. :yeux:
Tous ceux qui n'auront pas choisi leur pays et donner leur accord/ protester vivement pour les objectifs de la première période avant ce jeudi 19h00 seront sanctionnés d'une inflation initiale de 8 % :chicos:
Pfff, zallez pas me croire mais, quand l'Espagne est trade 3 et infra 2 au début de ce scénar, la Suède, elle, est toujours trade 1 et infra 1 :yeux:
Personne n'a envie de plutôt choisir le scénar 1453 ? :chicos:
Marco Rale
25/05/2006, 19h30
:chicos:
Je repete pour les objectifs
- Au début de chaque période vous séléctionnez au moins 3 objectifs parmi ceux qui vous sont fournis, avec au moins un objectif dans chaque catégorie:
Prioritaire : les points éventuellement gangés sont multipliés par deux
Secondaire: les points éventuellements gagnés ne sont pas multipliés
Max 8 objectifs dont 4 primaires et 4 secondaires.
On laisse tomber le systeme des envois cryptés par Jack Bauer, c'est beaucoup trop compliqué. Je vais plutôt choisir un Tiers de confiance parmi les joueurs fréquentés dans d'autres GPO. Vous lui enverrez et il revelera à la fin de la période. Ric, aedan, Jimbo, quelque chose comme ça.
Je vous communique son adresse dès qu'il est choisi.
Il serait bien que Leaz nous fasse l'honneur de nous préciser son choix :mrgreen:
J'ai contacté un joueur que j'avais beacoup apprécié dans une précedente GPO pour qu'il se joigne à nous. Il reflechit.
Il y a foule si je comprends bien (mais que des muets :yeux: )
Je viens de regarder les chefs de Venise... Sur mer, elle se défend :chicos:
Je me demande si ce pays a déjà été joué en multi et avec quel succès (et l'intérêt...)
Quelqu'un pour me rappeler où trouver le patch du 19 juin, j'ai effacé cette version par erreur en installant la 1.09 ( je suis très fort :honte: )
Petite questions à poser : :pigepas:
j'ai regardé les objectifs des différents pays, n'y a-t'il pas des déséquilibres au niveau des possibilités d'accomplissement ?
Je m'explique : en prenant 4 objectifs majeurs et 4 mineurs, la France peut potentiellement marquer plus de 200 points ( elle a en tout cas largement les moyens d'en marquer 100)
La Russie a un potentiel de seulement 100 points ... 80 de jouables.
Un peu moins pour la Suède.
Tout ça pour dire que tout les pays n'ont pas le même potentiel... Sans trop forcer, la France et, dans une moindre mesure, l'Espagne et l'Angleterre peuvent marquer des points.
Ca me parait bizarre, mais il y peut être qqs chose qui m'échappe .:beuh:
Sinon, le concept me plait beaucoup... :)
Va pour l'Autriche, j'ai déjà jouer l'EO une fois et même si ca me tente bien, je préfère prendre quelque chose de neuf ! :)
Quant aux objectifs, qui ne dis mot consent comme on dis !
Marco Rale
26/05/2006, 00h40
Super Leaz ! Je te ferai des objectifs aux petits oignons (pas avant samedi, les propositions sont les bienvenues en attendant).. En attendant bon courage.. mais voici un challenge à ta mesure :).
Danton: bon courage aussi pour les début. Je peux faire des objectifs pour Venise si elle t'interesse au début... ou un eventuel autre nouveau joueur
Petit rappel: quiconque prend un pays "du début" (venise, portugal) pourra utiliser ses points pour booster son autre pays quand il switchera... Avec un bonus égal au points gagnés.
Athax et les autres: Merci de ta remarque. Il ne faut pas s'attendre à ce que tous les pays aient les mêmes potentiels à toutes les périodes. Les objectifs sont aussi dépendant de la possibilté qu'a un pays de briller dans l'histoire à un moment donné. La France a beacoup de cartes en main en 1492. Si Elvis s'arrache et nous fait trois décennies de légende, il aura beacoup de points. Mais je lui souhaite quand meme su courage vu le nombre d'ennemi qu'il devra se faire. Il rigolera monis en 1560-1590. La Suède a beaucoup moins de possibilités à cette période, c'est vrai. Les points sont à la mesure de ses possibilités, mais pas uniquement. Au 17e, elle pourra faire des scores de fou, avec des objectifs tels que "Maître de la Baltique" mais là aussi il faudra s'accrocher.
Bon je me perd. En résumé, les points sont un subtil mélange entre potentiels relatifs, potentiels historiques, challenges en terme de jeu et d'histoire, gloire que réprésentent leur accomplissement et différences de période. Devant tout ces paramètres, l'équilibre parfait des possibilités ne doit pas passer avant tout autre considération.
Celà dit, ta remarque sera prise en compte et je réduirais les ecarts possibles. Mais le jeu diplomatique doit lui aussi les réduire, autant que le GM sinon plus.
Je part pour deux jours. Ce week-end, les objectifs pour la première période seront définitifs et je ne voudrait plus voir une tête qui dépasse. Il faut etre à l'écoute mais aussi trancher :mrgreen:.
PS si vous voulez vous faire d'autres tests de connection en attendant ce sera vraiment bienvenu
Bon alors qui serez dispo pour un test en 1.09 dimanche soir, où lundi mais avant 20h ?
Hello
Votre partie m'intéresse surtout l'esprit.
Je suis pret a prendre Portugal ou Venise je vais voir. :)
JE précise que je suis dispo quand vous voulez je suis en vacance pour 3 mois :)
Tiens je viens de regarder en profondeur les objectifs, y a ptete beaucoup de penalité habsbourg quand même non ? :(
Flandres Anglaises 10pts Ancien Possesseur -5pts
Artois Français 10pts ancien possesseur -5pts
Milan Français ou Naples Français (possédées ou « Aptes à Etre Annexées diplomatiquement) 10pts (Habs et ou Esp -5pts)
Les deux (non cumulable avec objectif précedent) 15pts (Habs et Esp -10pts)
Chaque Vassal en Italie. 10pts Habs -5pts
Par Vassal Germanique 5pts Habs -2pts
3 alliés Allemands 5pts Habs -2pts
Bon aprés c'est sûr que les habsbourg reignaient sur une grosse partie de l'europe.. mais bon si l'on regarde les objectifs de l'espagne en contre partie, elle n'a rien qui lui permettre de reduire les points de victoire anglais où français par exemple .. :?:
Un truc me dérange dans les règles c'est de limiter les alliances à 2 humains, quid des petits pays joués par des joueurs (venise, portugal) ? Ne peut on pas faire une exception pour eux et les considérer comme des pays IA ou (2 IA) ?
Je suis ok avec Leaz et Comeon:
-exception pour Portugal et Venise (et plus tard Pays Bas?) concernant les alliances, vu leur petite taille.
-Points et objectifs encore à pauffiner, je crois. :)
Mais c'est plus des ajustements que de grands changements.
La France peut potentiellement marquer énormément de points... C'est un fait. Mais il faut bien voir que la plupart de ses objectifs vont l'obliger à se heurter à des humains (Espagne, Autriche, Angleterre...), ce n'est jamais une partie de plaisir s'il y a la volonté de résister en face :yeux: , surtout que ce scénar offre une Espagne plutôt puissante
Le jeu de plateau est très fort marqué par l'idée d'âge d'or pour certains pays à certaines périodes, et Marco semble vouloir faire de même... Perso, si je prends la Suède ;) , je sais très bien que mon score de première période sera plus que moyen, sauf miracle :yeux:
J'ai l'impression que cela risque d'être la même chose pour l'Autriche mais, là encore, pas de panique, tout le monde sait bien que la montée en puissance de l'Autriche est plus tardive (annexion par event de la Bohème en 1526 puis de la Hongrie en 1540... si l'Ottoman ne s'en mêle pas :mrgreen: )
Enfin, je dirais ceci: pas facile d'émettre un avis complet sur ces objectifs alors qu'il n'y a toujours rien pour certains pays :enerve: (tu as voulu être GO, Marco, assume :chicos: )
La_sangre_de_la_mariposa
26/05/2006, 20h37
:hello: Hola :hello:
J'ai regardé les objectifs Russes, ils me conviennent, mais j'attends toujours la réponse d'Elvis concernant un échange Russie - France.
A bientôt :hello:
J'ai beaucoup hésité à prendre Venise, peut-être même pour toute la GPO ou en attendant l'arrivée de la Hollande, mais bon, il faut bien se décider et je conserve la Suède (je refuse de la prendre après avoir joué Venise 50 ans car l'IA aura fait des dégâts irréparables :?: ): j'ai lancé environs 1492-1510 6 fois hier soir avec la Suède et je me suis pris trois désastres incroyables (dans le pire des cas, j'avais 150.000 soldats ennemis sur mes terres et plus d'armée :ouin: ).
La Suède a besoin de moi, je la prends et ferai au mieux, en espérant éviter la réédition des tragédies que j'ai subis hier soir :(
Au risque de me répéter, il est temps et plus que temps que le choix des pays soit définitivement arrêté et tous les objectifs définis. Pas facile de commencer à élaborer une stratégie ou une diplomatie quand ce n'est pas le cas.
Pour éviter que cela ne se reproduise, je suggère de ne pas jouer mardi 6 juin, ce qui laissera du temps à notre GO pour préparer les objectifs de la période suivante :chicos:
La_sangre_de_la_mariposa
27/05/2006, 15h05
Face à ces conditions, je garde la Russie et ce n'est pas négociable et l'on joue mardi :chicos: .
:hello:
Marco Rale
27/05/2006, 17h26
La France peut potentiellement marquer énormément de points... C'est un fait. Mais il faut bien voir que la plupart de ses objectifs vont l'obliger à se heurter à des humains (Espagne, Autriche, Angleterre...), ce n'est jamais une partie de plaisir s'il y a la volonté de résister en face :yeux: , surtout que ce scénar offre une Espagne plutôt puissante
Le jeu de plateau est très fort marqué par l'idée d'âge d'or pour certains pays à certaines périodes, et Marco semble vouloir faire de même... Perso, si je prends la Suède ;) , je sais très bien que mon score de première période sera plus que moyen, sauf miracle :yeux:
J'ai l'impression que cela risque d'être la même chose pour l'Autriche mais, là encore, pas de panique, tout le monde sait bien que la montée en puissance de l'Autriche est plus tardive (annexion par event de la Bohème en 1526 puis de la Hongrie en 1540... si l'Ottoman ne s'en mêle pas :mrgreen: )
Enfin, je dirais ceci: pas facile d'émettre un avis complet sur ces objectifs alors qu'il n'y a toujours rien pour certains pays :enerve: (tu as voulu être GO, Marco, assume :chicos: )
T'es dur Danton :tongue:
J'ai eu la confirmation tardive pour l'Autriche (jeudi), on a un portuguais/venitien depuis hier, j'ai prévenu que je serai absent 2 jours (et pourtant je prends 15min pour répondre), j'ai bossé lundi et mardi pour les objectifs et pour répondre à tout le monde, et animer le débat.
Vous aurez les objectifs autrichiens et portugais/venitien ce we, avec les objectifs définitifs. Pour les autre pays, si ajustement il y a, ce sera limité. Tant qu'il n'y pas de changement, les joueurs sont connus et tu peux commencer ta diplo :chicos: :
Angleterre: Athax
France: Elvis
Espagne: Cypho
Autriche: Leaz
EO: Marco
Suède: Danton
Russie: Mariposas
Portgual/Vnise: Comeon
Pour les autres périodes cela ira beacoup plus vite, je voulais prendre le temps que tout le monde soit ok pour l'équilibre et le principe, la première période essuie les platres
Je suis impitoyable :chicos:
Mais ne te plains pas, dans la GPO 13, notre GO (gentil organisateur) subissait des protestations incessantes, rien à voir avec ce qui se passe ici ;) (et c'était jamais moi qui protestait :tongue: , mais ici c'est trop silencieux alors je fais l'effort... de t'apporter aide et réconfort :mrgreen: )
Tu n'avais pas parlé d'un ancien joueur de la gpo rentrée? C'est quiiiiiiiiiiiiiiiiii? Et quel pays va t-il prendre?
Sinon, la diplomatie suédoise sera quasi nulle pour le moment: trop petit, vassal du Danemark méchant qui saigne mon peuple, affame nos enfants, volent nos femmes :ouin:
Tout cela va se payer un jour ou l'autre :=(:
La_sangre_de_la_mariposa
27/05/2006, 19h16
A qui dois je communiquer mes choix d'objectifs pour la Russie ?:hello:
Mais ne te plains pas, dans la GPO 13, notre GO (gentil organisateur) subissait des protestations incessantes, rien à voir avec ce qui se passe ici ;) (et c'était jamais moi qui protestait :tongue: , mais ici c'est trop silencieux alors je fais l'effort... de t'apporter aide et réconfort :mrgreen: )
:bananax2: hummmmm, arrête Danton, la Suède est beaucoup trop loin de l'EO :lol:
Sinon, Mariposa a raison de le demander(c'est une fille ou un garçon d'ailleurs) , à qui on doit transmettre nos objectifs ?
Quand qu'on commence ?
La_sangre_de_la_mariposa
27/05/2006, 19h39
Quand qu'on commence ?
Ca se dit cela ?
Soy un Hombre !
Oui, on va pouvoir lancer la diplo !!!! Ouééééé...
Bon, l'Espagne revendique... heuu, je vais le faire par MP... :honte:
Tu n'avais pas parlé d'un ancien joueur de la gpo rentrée? C'est quiiiiiiiiiiiiiiiiii? Et quel pays va t-il prendre?
Ce n'est que moi, Danton. Comme je l'ai dit par mail à Marco, là, jusqu'à demain, je bosse dur. Mais dès lundi, je viens vous voir pour discuter. Comme pays, j'hésite entre Pologne, Lituanie et Hongrie (mais je connais peu ces pays, je ne sais s'ils sont viables).
Donc je reviens vous voir lundi pour discuter plus en profondeur.
Et merci Marco pour cette invitation (je suis flatté que tu m'aies apprécié, et sache que ces réciproques ; mais on continuera nos mots doux en MP...).
Un polonais, voilà une superbe idée!!!!
Lithuanie est destinée à être annexée par Pologne (justement), et Hongrie par par Autriche, donc pas top... Mais un polonais çà rajoute de l'action dans cette région avec Russie et Suède, c'est tout bénéf donc! :)
Moui, bon, en effet:
- Hongrie est amenée à disparaître très rapidement (surtout si l'ottoman s'en mêle ;) )
- Lithuanie c'est un peu plus tardif, mais c'est aussi prévu... De plus, les possibilités me semblent des plus réduites
- Pologne est clairement, des trois pays, le plus viable, avec possibilités d'actions surtout en début de GPO (bons généraux et manpower, full terrestre etc etc)... Mariposa est cependant là pour confirmer que le pays n'a pas grand espoir d'extension :?: . Il reste néanmoins jouable mais n'y a t-il pas d'autres pays plus adapté?
Marco avait cité, comme 'mineurs', le Portugal, Venise puis la Hollande. Le potentiel de ces pays est infiniment plus grand et Comeon ne pourra pas tous les prendre :yeux: . Naturellement, ce sont tous des pays full naval, je ne sais si cela te convient (vu le premier choix, que du full terrestre, j'ai un doute )
En tout cas, cela va faire encore plus de boulot pour notre GO :chicos:
Le Portugal, pourquoi pas (j'ai une préférence pour le terrestre, mais pourquoi ne pas changer un peu ?). Venise, ouais, il est bien, mais l'idée du changement au milieu de partie, bof (encore que la Hollande, c'est très sympa aussi).
Et le fait que la Pologne ne soit pas vraiment extensible n'est pas un problème. Ca ne se voyait pas trop quand je jouais la Russie en GPO Rentrée, parce que je devais prendre plein de provinces culturelles ou nationales, mais j'ai rarement des ambitions au-delà des territoires légitimes.
Sinon, il y a toujours le Brandebourg qui peut me plaire, mais là, je vais vraiment rester petit...
J'hésite, bien que le temps d'écrire ce message, le Portugal me tente de plus en plus...
Autre problème : je sais pas trop quand vous voulez commencer, mais les vacances ne vont-elles pas poser problèmes ?
Marco Rale
28/05/2006, 13h03
On commence mardi
Pour les vacances, il y aura certainement des problemes. En ce qui me concerne je ne serais absent que 2 semaines debut aout
Vous aurez le nom du referent à qui envoyer les objectifs ce soir
Objectifs autrichiens ajoutés. Ajustement sur les autres (principalement limites sur les objectifs de type (chaque ... x points).
Il y aura dans tous les cas un recadrage en fin de période.
Beren, Comeon: Bienvenue. Venise, Portugal, Pologne, Hollande plus tard ... Il faut choisir l'elue de votre coeur cette apres-midi pour que les objectifs soient terminés ce soir. Comeon: adresse msn ?
Comme je ne veux pas de déçus, l'EO est "cessible", n'hésitez pas à me faire part de votre interet. Je pense à Beren. Sinon tu peux tenter un Pologne->Prusse, mais le changement en cours de route est invendable je remarque :chicos:
Petit test de mis en jambe tonight vers 20h30 (on verra ce qui sont là)
Grand test demain même heure pour ceux qui peuvent.
Mardi RV 20h15
A noter le topic diplo ouvert par Danton.
Dans l'interet du jeu en Europe du l'est et du nord, je crois que Pologne est bien mieux.
De plus elle est frontalière du SERG.
Bref, beaucoup plus d'interet que le Portugal qui n'a aucune importance en Europe et ne fait QUE coloniser.
Donc à choisir entre Portugal et Pologne, mon avis est que Pologne vaut bien mieux. Et c'est plus original à jouer. :)
Mais ce n'est qu'un avis évidemment. :p:
Mon choix définitif se porte plutot sur le Portugal.
Comme ca fait longtemps que je n'ai pas joué je ne préfère pas déstabiliser la partie en prenant une puissance régionale importante comme la Pologne. Je préfère la laisser à Beren si celui n'y voit pas d'inconvénient.
MSN : goldorak87@hotmail.com
:)
Alors va pour la Pologne.
Serait pas là ce soir pour le test. J'avoue que commencer dès Mardi n'était pas prévu. Mais a priori, ça reste possible.
Ok pour Mardi.
Tout le monde confirme ?
Je commence le RP avec le Portugal donc.
et merci beren :)
Marco Rale
28/05/2006, 19h26
Les objectifs sont pret et définitifs, vous pouvez les choisir
L'adresse du referent arrive j'aime le suspense
Je serai dispo plus vers 21h ce soir
Marco Rale
28/05/2006, 21h02
Sur la question du nombre d'alliance des "petits pays" et de la dérogation: c'est non
1 - Cette règle a été prévue pour empecher les "blocs inattaquables" décourageant tout conflit. C'est très important
2 - J'ai toujours vu le Portugal dans les meilleurs revenus et avec une excellente flotte. Il rétablit avec une grande facilité sa stabilité. Ce n'est pas un petit pays, surtout au début. Il est faible au niveau terrestre, en mp surtout, mais chaque pays a ses faiblesses et il faut faire avec. Cela ne justifie pas des exceptions complexes à mettre en place.
3 - L'alliance formelle est la plus forte et la plus pratique, mais il existe d'autres solutions d'alliance informelles, via la garantie et la diplomatie à haute voix notamment. Et rien n'empeche de se joindre à un pays (dans les 6 mois) après le declenchement de la guerre, meme sans cb.
4- Cela dit, dans cette GPO les mineurs seront important. On peut donc reflechir à augmenter le nombre d'alliances autorisées, mais pour tous les joueurs
Marco Rale
28/05/2006, 21h03
Pas dispo de suite et il n'y a personne. Commencez les tests sans moi si nécessaire
Pas de vénitien/ Hollandais alors? :ouin: Dommage, cette association offrait plus de perspective que la Pologne je trouve.
Un grand bravo pour tous ces objectifs, c'est du beau boulot ;) (même si je persiste à affirmer que la plupart des objectifs de la Suède sont beaucoup trop ambitieux pour un pays qui n'a, je le rappèle une fois encore :chicos: , que 20.000 soldats de maintenance en 1492 :enerve: )
C'est d'ailleurs tout simplement intolérable, nous avons besoin d'un peu de grandeur... Les haches rouges vikings vont déferler, nos ennemis vont trembler de peur :tongue:
Il y a eu un test en 1.09 ce soir? Perso, je viens de rentrer mais je serai présent demain soir ;)
Tiens, je viens de penser à quelque chose moi (j'ai parfois de ces réflexions :yeux: ): si les annexions militaires sont interdites... L'Espagne ne pourra pas annexer Grenade!! :goutte: (et l'event Torquemada dépend de cette annexion :?: )
Va falloir cohabiter avec ces sauvages, Cypho, bon courage. En Suède, nous n'autorisons qu'une seule et unique religion, qu'on se le dise :chicos:
Autre question: la prise de province catholique par l'ottoman donne un malus aux catholiques... euh Suède compris? :honte: De plus, c'est un malus par province?
Et qu'on ne dise pas que je ne suis pas attentif après cela :yeux:
Marco Rale
28/05/2006, 23h18
Tiens, je viens de penser à quelque chose moi (j'ai parfois de ces réflexions :yeux: ): si les annexions militaires sont interdites... L'Espagne ne pourra pas annexer Grenade!! :goutte: (et l'event Torquemada dépend de cette annexion :?: )
Va falloir cohabiter avec ces sauvages, Cypho, bon courage. En Suède, nous n'autorisons qu'une seule et unique religion, qu'on se le dise :chicos:
Autre question: la prise de province catholique par l'ottoman donne un malus aux catholiques... euh Suède compris? :honte: De plus, c'est un malus par province?
Et qu'on ne dise pas que je ne suis pas attentif après cela :yeux:
Bien vu Danton. Pour ce genre de cas on fera une exception par changement de Save, comme pour les sauvages de Russie du sud. Que Cypho vassalise et on fera la modif session suivante.
Désolé pour la faiblesse de ton pays Danton mais il te faut des objectifs. Je ne peux pas te mettre trade income poisson > 4 15pts :p: . Je les ai rehaussé pour tenir compte de la difficulté (céder au gueulard: la faute numéro un du GO :lol:)
De toute façon il y aura recadrage vers le haut consensuel (là je ne me permettrait pas de décider seul) en fin de période. Et il y a toujours le bonus RP. Tu as pris une avance en créant le topic AAR :p:.
EDIT: Pour Venise/ hollande, c'est dommage en effet. Mais personne ne semble pret à changer en cours de route, ou Beren preferait un pays terrestre.
Je répete que je suis pret à céder l'EO, bien que en tant que GO c'est le mieux (plus e distance par rapport aux autres joueurs) et à prendre Venise Hollande.
Je repete aussi que les points accumulé peuvent servir à booster le pays pris en intégralité, tout en les gardant en PV. Dernier appel :)
FIN EDIT
Annonce à tous les joueurs:
De toute façon il faut cloturer à un moment et à 2 jours du grand début je les déclare définitifs sauf GROSSES erreurs. Relisez-les bien pour prendre en compte les derniers changemens, choisissez et envoyez le tout à clemarseillais_at_hotmail.com . Il n'est pas au courant, c'est ça qui est bon (non je l'ai prevenu par mail... mais à 15 jours de la coupe du monde est-ce le bon choix :chicos:)
RV MSN demain 20h30 pour les tests de connection. Ayez une install 1.09 fraîche et propre.
Relisez bien les règles, sauf l'affreux annexe.
Les joueurs et leurs MSN ont été placés sur la page Règles
Début Mardi 20h15 RV MSN
Euh, question de dernière minute...
Ca veut dire quoi les "trade income poisson >5" ou "Trade Income : Spices ou Chinawares >5 "
Je comprends pas MÔA :loose:
Bon, il faut bien un vilain petit canard dans l’histoire…
Je ne suis pas dispo mardi soir…
J ai un séminaire pour la boite, et je pensais bien pouvoir l’esquiver, ou tout au moins réussir à rentrer pour Mardi Soir…
Cependant, on m’a confirmé que ma présence Mercredi était plus que souhaitée, voire requise…
Bref, pour mardi c’est à l’eau de mon coté…:loose:
Donc, Dura Lex, Sed lex
Si jamais un volontaire pour un remplacement se signalait j’en serai heureux, sinon je n’ai pas de souci si la France est en IA pendant mon absence…
PS : J ai envoyé les objectifs de la France…
Marco Rale
29/05/2006, 11h23
Lorsque tu clique sur un produit (sur la carte economique par exemple) il est indiquée ta production globale de ce produit, et l'argent que tu en tire en tant que revenu commercial. C'est le 'trade income'. Il est influencé par la valeur du produit en question (qui dépend de l'offre et de la demande), la production de ce produit (comptoirs, colonies, villes), et ta techno commerciale.
En clair: si tu veux attendre 5 en poisson, tu recherche trade tech et surtout tu te rue sur les iles et les côtes à morue (nouvelle ecosse, ile royale, nouveau brunswick....).
A l'époque c'était une denrée recherchée, la concurrence entre les pecheurs basques, bretons, anglais, néerlandais... était rude, mais c'était un bon débouché pour les nations atlantiques. Même si les monarques revaient des fabuleux profits qui seraient permis par un détournement du commerce des produits d'orient (valeur: very high) en leur faveur.
Marco Rale
29/05/2006, 11h26
Bon, il faut bien un vilain petit canard dans l’histoire…
Je ne suis pas dispo mardi soir…
J ai un séminaire pour la boite, et je pensais bien pouvoir l’esquiver, ou tout au moins réussir à rentrer pour Mardi Soir…
Cependant, on m’a confirmé que ma présence Mercredi était plus que souhaitée, voire requise…
Bref, pour mardi c’est à l’eau de mon coté…:loose:
Donc, Dura Lex, Sed lex
Si jamais un volontaire pour un remplacement se signaler j’en serai heureux, sinon je n’ai pas de souci si la France est en IA pendant mon absence…
PS : J ai envoyé les objectifs de la France…
Bon :(, ça arrive. La France est critique à cette période, mais de toute façon elle est tout le temps critique. La guerre en Italie éclate en 97 si mes souvenirs sont bons et on devrait aller lentement pour la première session.
Néanmoins un topic "cherche remplacant" sur le forum serait le bienvenu ;)
Merci pour les objectifs
Autre chose : si j'ai bien compté on est 9 en tout non ? Le jeu est pas limité à 8 en multi ??
Marco Rale
29/05/2006, 13h01
Il y a une petite manip à faire qu'il faut que je retrouve
Ha oui, j'avais pas pensé à ce problème de Grenade à annexer!!! :?:
Du coup je vais avoir l'event que la semaine prochaine et devrais garder les provinces en religion musulmane tout ce temps. Excitant! :mrgreen:
Et, autre question bonus:
çà va aussi poser le même problème pour les paiens!!!! :?:
Comment vais annexer les Mayas, Incas et autres Azteques??? :ouin:
Marco Rale
29/05/2006, 14h56
La seule province qui pose probleme est grenade - la capitale. Les autres provinces musulmanes (hors capitales) peuvent etre conquises et converties "à la main".
Pareil pour les Meso Américains. En plus pour les azteques, j'ai jeté un rapide coup d'oeil sur les events espagnols, il suffit de controler une province (doit etre la capitale) pour hériter. (inherit).
Tu pourra bien attendre une session, dans l'hypothèse ou tu termine ta conquete en début de session.:mrgreen:
Si tu veux bouffer du musulman avec plus d'action n'hésite pas à venir me voir :chicos:
Euh pour le Portugal on a aussi un event inherit du CoT en Arabie ou de singapour, ou il va falloir que je fasse une croix dessus vu que les capitales y sont installées ?
Marco Rale
29/05/2006, 15h46
:contrat:
Il démarre quand ton event comeon ? :p:
non mais il y'en a un ou pas ??
Marco Rale
29/05/2006, 16h09
pardon euh ?
Le truc avec Grenade c'est qu'il reste déjà qu'une seule province (la capitale), que je suis en guerre avec déjà, et que cette province est sous mon controle... donc dans la logique, le premier jour de jeu, le 1er janvier, je l'annexe, et ensuite arrive l'event qui convertit l'Andalousie en catho et j'ai plus cette pénalité de religion sur ma plus riche province.
Huu mea culpa: je viens de faire le test, en vassalisant Grenade l'event marche aussi! Donc pas de soucis pour moi n'avoir Grenade que la semaine prochaine par modif de save! ;)
ric novice
29/05/2006, 16h44
:hello:
je voulais souhaiter une longue vie à votre gpo et passer un coucou à tout ceux que je connais (marco rale, beren, leaz, cypho, danton, mariposas et elvis) et aux autres que j'ai brievement cotoyé (athax et comeon)
ce n'est pas l'envie qui me manque de vous rejoindre mais je fais une pause cet été et vous m'avez l'air complet
:hello:
je voulais souhaiter une longue vie à votre gpo et passer un coucou à tout ceux que je connais (marco rale, beren, leaz, cypho, danton, mariposas et elvis) et aux autres que j'ai brievement cotoyé (athax et comeon)
ce n'est pas l'envie qui me manque de vous rejoindre mais je fais une pause cet été et vous m'avez l'air complet
Complets, complets... un hollandais aurait été fun, ou un danois... n'est ce pas Danton, un danois??? :mrgreen:
Marco Rale
29/05/2006, 17h49
Yes Ric :p:
On est pas tout à fait complets mais en effet, tu te prends de bonnes vacances mon petit salaud ;)
Complets, complets... un hollandais aurait été fun, ou un danois... n'est ce pas Danton, un danois??? :mrgreen:
Selon Nostradamus, le Danemark risque bien de connaître un sort tragique :ouin: , on raconte que ce ne serait que le juste châtiment pour ses nombreux crimes à l'égard du peuple viking :mrgreen:
Relisez-les bien pour prendre en compte les derniers changemens, choisissez et envoyez le tout à clemarseillais_at_hotmail.com . Il n'est pas au courant, c'est ça qui est bon (non je l'ai prevenu par mail... mais à 15 jours de la coupe du monde est-ce le bon choix :chicos:)
Nooon, c'est frère Marseillais qui sera le gardien de nos ambitions? :yeux: Quelle joie, quel bonheur, il sera ainsi quand même un peu parmis nous, ce coeur pur fidèle allié de moi :mrgreen:
Heuu, entre nous çà me ferait quand même plaisir de voir un Danois pas complètement laminé... :yeux:
Pas une scandinavie complètement unie quoi.
Je compte sur l'anglais pour çà! ;)
Marco Rale
29/05/2006, 21h22
Tentative de connection à 4: Marco, comeon, athax, Danton-le-sceptique: succès
Cypho on l'a perdu en route
on aurait aimé plus de monde mais je suis optimiste
Comeon a lancé un sujet important, merci de donner votre avis: le niveau de difficulté. J'étais parti sur Very Hard naturellement, dans mes précédentes GPO ça n'a pas empeché les joueurs de massacrer l'IA. Qu'en pensez-vous ?
Danton se plaint de se prendre patée sur patée. Il est vrai qu'il est la seule nation à commencer vassale. je pourrait lui rajouter un peu d'argent mais je préférerai que tout le monde (chrétien) ait un grand élan de générosité en l'aidant d'un petite partie de son pécule au début.
Je pense que c'est mieux de jouer en mode normal pour aider les petits pays (Portugal, Suède).
De plus, comme on ne peut plus annexer, les guerres contre l'IA seront plus rares et ca ne changera rien au final.
On ne peut plus annexer mais on peut toujours prendre d'immenses territoires.
Exemple: Suède sur Danemark.
On joue toujours en Trés difficile les GPO. Evidemment que c'est difficile.
Mais pas plus qu'une Moscovie à trois provinces en 1419! :tongue:
Et puis Danton va nous faire de la Suède un nouvel Empire Ottoman, n'est-ce paaaaaas???? :chicos:
Cypho, trés taquin ce soir! :p:
Allez Danton, sois patient, ta periode d'or tu vas l'avoir, faut pas vouloir manger du danois dans les 15 premières années. ;)
Danton se plaint de se prendre patée sur patée. Il est vrai qu'il est la seule nation à commencer vassale. je pourrait lui rajouter un peu d'argent mais je préférerai que tout le monde (chrétien) ait un grand élan de générosité en l'aidant d'un petite partie de son pécule au début.
Euh, c'est sympa (si, si) et je sais que j'avais lancé l'idée mais c'était pour rire :chicos: , je m'en sortirai, même si j'avoue que toutes les raclées que je viens de me prendre contre l'IA m'ont un peu refroidi :ouin:
Plus d'un Suédois s'est cassé les dents en début de GPO, j'avais su éviter cela dans la Galinette... Je recommencerai, voilà tout, n'en déplaise à l'IA :tongue: (enfin, j'espère parce que là... :ouin: )
Et puis Danton va nous faire de la Suède un nouvel Empire Ottoman, n'est-ce paaaaaas???? :chicos:
Puisque tu me le proposes :chicos: , mais faudra pas venir te plaindre après :tongue:
Nous lutterons et nous vaincrons!
Je suis pour commencer la partie avec l'IA en mode normal. (On pourra toujours passer en très difficile après quelques temps, isn't it? )
J'ai envoyé mes objectifs à clemarseillais.
A demain;)
Marco Rale
29/05/2006, 22h59
J'ai taté un peu du Venitien. En quelques mois je me suis retrouvé avec les routes pour l'inde...
Je rappelle qu'il est interdit d'échanger ses cartes avec l'ia. Je ne vois pas qui y aurait interet mais on est jamais à l'abri d'une maladresse. Et celle-là est plutot irréparable. :enerve:
Bon, j'ai un peu réfléchi. C'est pas que l'envie de jouer me manque. Mais ce soir et mardi prochain, je peux pas. Et la situation risque de se répéter assez régulièrement. Donc, je crois qu'il vaut que je ne m'engage pas à participer régulièrement, ça me semble impossible à tenir. Je préfére prévenir avant. De fait, je crois que je ne devrais pas être comme permanent pour cette GPO pourtant si tentante... Désolé de vous lâcher, mais j'aurais été trop peu assidu.
Par contre, si vous avez besoin d'un remplaçant de temps en temps, n'hésitez pas à demander, il y a quand même de fortes chances que je puisse aider. Pour cela, un seul mail : siraugustderleth@laciteblanche.org (ce mail est souvent consulté, beaucoup plus que mon compte hotmail dont je ne me sers jamais, sauf pour les GPO...).
Désolé encore de vous abandonner au dernier au moment, mais à mon avis, ça vaut mieux que vous abandonner un mardi sur deux...
Je viendrais régulièrement voir comment ça se passe pour vous.
Marco Rale
30/05/2006, 10h22
Cette prévoyance et cette honneteté te font honneur Beren. Je retrouve bien là le sérieux et la responsabilité de notre bon tsar de la GPO Rentrée.
Cela reste très dommage :ouin:. Si il s'avère que c'est juste ce début d'été qui pose problème, n'hésite pas à revenir nous voir :) quand tu découvrira du temps libre. La Pologne aurait bien animé l'est de l'europe, mais il aurait fallu beaucoup faire la guerre.
C'est avec plaisir que je reviendrais vous voir si mon emploi du temps se dégage. En tous cas, merci encore pour l'invitation.
D'autant que dans le futur il y aura les Pays Bas. ;)
ric novice
30/05/2006, 11h36
dans 2 posts , j'ai lu que vous jouez ce soir :yeux:
soit c une erreur ou bien certains joueurs comptent jouer 2 gpos ce soir :mrgreen:
Marco Rale
30/05/2006, 12h11
Comment ça Ric ?
ric novice
30/05/2006, 13h03
beren aujourd'hui :
Bon, j'ai un peu réfléchi. C'est pas que l'envie de jouer me manque. Mais ce soir et mardi prochain, je peux pas
athax hier :
Je suis pour commencer la partie avec l'IA en mode normal. (On pourra toujours passer en très difficile après quelques temps, isn't it? )
J'ai envoyé mes objectifs à clemarseillais.
A demain;)
Ben on joue ce soir, oui, mais on est mardi tu sais Ric ;)
C'est demain soir que tu te tapes l'alliance protestante :hello: (on fera de notre mieux, mais la mort de Guga :ouin: ), Marseillais va compter les points en ricanant, ce cher et doux ange :chicos:
Mais si tu es là ce soir, il y a une place à prendre pour la France (et mardi prochain une place en Suède :hello: )
ric novice
30/05/2006, 14h01
oups :honte:
m'suis trompé de jours
autant pour moi
à mercredi les z'amis :lol:
ric novice
30/05/2006, 14h10
Ben on joue ce soir, oui, mais on est mardi tu sais Ric ;)
C'est demain soir que tu te tapes l'alliance protestante :hello: (on fera de notre mieux, mais la mort de Guga :ouin: ), Marseillais va compter les points en ricanant, ce cher et doux ange :chicos:
Mais si tu es là ce soir, il y a une place à prendre pour la France (et mardi prochain une place en Suède :hello: )
bah c gentil de guerroyer avec moi (du moins contre moi :lol: ), deja que marseillais me fait faux bond (pas ce soir ,chéri :mrgreen: )
j veux juste un petit vassal :p: , pour gouga, j'suis pour rien
mon chef s'est fait batre à 2 vs 1 par l'ia et a été ejecté vers lubeck et paf gouga est arrivé à lubeck avec 30 000 h et il est mort à la suite d'une bataille acharnée contre wallenstein et 30 000 cavaliers :mrgreen:
Quelqu'un va devoir payer pour ce crime atroce :tongue:
ric novice
31/05/2006, 13h11
merci à tous pour cette belle partie d'hier :chicos: du bon bourrinage comme on aime
j'ai trouvé que 3 vs 1,ca faisait beaucoup mais bon la france a plutôt bien resisté même avec un CRT de retard sur l'espagne
à CRT egal, il ne reste plus que deux provinces occupées. à noter aussi un we inferieur à l'espagne, ce qui à terme devrait permettre (sauf erreurs) à elvis de signer au minimum une paix blanche
La france dispose de 4 vassaux en plus
Je remplace la suéde mardi prochain
:hello:
Heuu, à la nuance quand même que 3 vs 1... heuu, Portugal ben çà reste le Portugal, et à part débarquer de temps en temps en rembarquant aussi vite il a pas fait tant que çà! :yeux:
D'ailleurs l'anglais a fait pareil.
Et ils ont fait la paix sans m'en parler et laissant l'Espagne seule!!! :enerve:
Bon, la semaine prochaine, l'autriche ne sera plus IA, et donc la France devrait avoir moins de facilités pour faire ce qu'elle veut en Italie.
La guerre contre la Ferance étant je le rappelle une cause juste:
Aider les mineurs italiens en train de se faire bouffer. ;)
Mais libèrer des pays quand on a presque terminé le siège, çà, c'est petit! :p:
Surtout que pour rappel, il n'y a plus d'annexion forcée possible... donc par exemple la Corse est condamnée à rester indépendante jusqu'à la fin de la GPO. Sienne aussi d'ailleurs! Car je crois que personne l'a en Core.
Bon, sinon, faudra modifier la save pour Grenade.
Et à noter un russe... trés faible. :ouin: Qui a fait l'énorme boulette de laisser la Suède prendre son essor. Il va s'en mordre les doigts, je l'avais prévenu! :loose:
ric novice
31/05/2006, 14h23
bah bien sur que j'ai liberé la corse et sienne
avec un portugais qui debarque à sienne, un espagnol en corse et au sud de la france qui prend d'assaut province par province, un anglais au nord, vous croyez que j'allais me laisser backstaber en 6 mois ? :yeux:
un crt d'avance, el grand capitaine (6/6/5) , old duke et l'espagne pleure car elle est toute seule ? :lol:
j'ose pas imaginer, cypho seul contre trois :chicos:
Je pleure pas, je dis juste que l'Espagne y est allée doucement dans cette guerre en continuant chaque année à investir dans les colonies. Bref, on a pas fait une véritable grosse guerre.
On en garde sous la pédale pour quand l'Autriche nous suivra! :chicos:
Bon, sinon je le redis, l'ESpagne désire le Béarn, province basque et pauvre, et qui donc sera parfaite pour le Royaume d'Espagne.
à l'origine je voulais la Corse. Mais bon... :yeux: :lol:
ric novice
31/05/2006, 14h32
à 4 vs 1 , de mieux en mieux :lol:
l'espagne catholique aurait du applaudir l'intervention de la france, attaquée par la toscane et evitant au pape de se faire laminer :chicos:
la france devrait reclamer le rousillon en compensation de cette agression de roys catholiques que le pape condamne :mrgreen:
Marco Rale
31/05/2006, 14h37
J'en connais un qui va se pointer avec une bonne diplo à faire :mrgreen:
T'aurais put te contenter de vassaliser plutôt que prendre des terres en Italie, voilà ce que l'ESpagne reprochait à la France.
D'ailleurs, finalement, les buts de guerre pour nous sont atteints, vu que tu as dut libèrer ces territoires. :)
a propos, j'ai pas vu: angleterre et portugal ont fait la paix contre quoi?
ric novice
31/05/2006, 14h41
j'ai pas eu le temps de vassaliser, vous m'avez sauté dessus juste après la fin de la guerre contre les agresseurs du pape :lol:
j'ai pas eu le temps de vassaliser, vous m'avez sauté dessus juste après la fin de la guerre contre les agresseurs du pape :lol:
Heuuu, trou de mémoire je crois de ta part, car nous avons attaqué aprés ton annexion de territoire italiens. (Corse et Sienne) ;)
C'était justement la raison de notre guerre.
Nous sommes la League anti-bourrins!!! :mrgreen:
ric novice
31/05/2006, 16h45
:lol:
mais je n'ai annexé personne lol puisque les annexions sont à OFF :mrgreen:
ce sont deux prov que j'ai pris à des duchés non mono province et que je m'appretais à vassaliser mais vous m'avez sauté dessus dès la fin de la guerre :mrgreen:
Euh pour info il c'est passer quoi alors hier soir ? Et vous êtes en quelle année ?
Quant a mon problème je pense que j'ai un virus sur mon pc : il reboot lors de certaines install où en copiant un fichier trop gros de windows (EU2..) et aprés il se paye le luxe de mettre un quart d'heure a démarer pour m'afficher un "le système a récuperé d'une érreure serieuse".
Esperons que je ne reboot pas dans EU2 comme c'est le cas sur RTW.. :(
Enfin, je vais tacher de réparer sa rapidement !
ric novice
31/05/2006, 16h51
bah la toscane a attaqué le pape, la france a defendu le saint pere et a vassalisé tous ces mechants chretiens + prise de la corse et de sienne
espagne, portugal et angleterre ont attaqué la france ensuite, guerre defensive à 3 vs 1
la france a liberé la corse et sienne pour eviter le backstab deavnt les assaults d'el grand capitaine et a ensuite bien defendu (grosse cavalerie) et a comblé son CRT de retard
depuis l'angleterre et le portugal ont arreté et l'espagne est en 1 vs 1 et occupe 2 provinces
bref on s'achemine vers une paix blanche car aucun n'a les moyens d'aller jusqu'à madrid ou paris après tant d'années de guerre, du bon bourrinage :lol:
Marco Rale
31/05/2006, 20h42
Save envoyée sur vos adresses msn, bonne réception messieurs
Save envoyée sur vos adresses msn, bonne réception messieurs
Ha ben moi j'ai rien reçu! :(
Y a déjà les modifs faites ?
Marco Rale
31/05/2006, 22h30
Renvoyée à tout le monde en zip
La_sangre_de_la_mariposa
01/06/2006, 00h02
Un de mes vassals musulman l'est depuis 10 ans, et il ne reste plus que sa capitale, il faudrait le ratacher à la Russie, je vais regarder le nom et je vous le donnerai, je crois que c'est Kazhan.
Marco Rale
01/06/2006, 11h17
C'est bien ce que je pensais, pour l'instant, il n' y en a qu'un. Les autres il faut encore les conquerir, comme Ivan :mrgreen:.
On fera une changement de save.
Tu noteras que de toute façon, on serait en forced annexion on, qu'il aurait fallu déclarer la guerre à ton vassal (grosse perte de stab) tu es donc gagnant.
Leaz: on est en 1505. Principalement de la bastos en France, Danton se libere du joug danois tandis que le Russe Mariposas adopte des contre-mesures .... verbales semble-t-il :chicos:.
J'ai mangé du perse, ai laissé les balkans tranquilles pendant ton absence, tandis que Venise n'acceptait de ne me donner que des sous. L'Angleterre creait des comptés en folie en Irlande.
Très bon AAR d'Athax ;)
Sinon, pour Venise, c'est courant: ils refusent encore et toujours puis, subitement, alors qu'ils viennent de refuser une demande de cession d'UNE province... ils en offrent TROIS :chicos:
Parole d'ottoman dans d'anciennes GPO (vous ai-je déjà raconté que... non? :mrgreen: )
Parole d'ottoman dans d'anciennes GPO (vous ai-je déjà raconté que... non? :mrgreen: )
Faites le taiiiiiire!!! :enerve:
:lol:
Marco Rale
02/06/2006, 00h43
Bel AAR d'athax :banana:, et merci également à Elvis, Comeon, Cypho pour 'situer' la complexe diplomatie occidentale. :p:
je suis absent ce weekend, Ric, Danton et Mariposas, faites votre possible pour vous faire une double install 1.18 19june + 1.09 qui marche, faites des tests et tout, merci.
On attend plus d'AAR, il faut que tout les joueurs participent à la diplomatie !
Avec des photos et pas 3 lignes de texte merci :p: :p:
Si vous n'avez pas d'inspiration ... hé bien cherchez ! :mrgreen:
La_sangre_de_la_mariposa
02/06/2006, 18h56
Comment fait on pour mettre des photographies du jeu ? :hello:
F 11 et tu sauves automatiquement le screen en format Bitmap sur ton pc ;)
Je vais voir ce que je peux faire pour l'AAR, soyez sans crainte, le Peuple Libre Viking va parler :chicos: (si j'ai le temps, je pars demain loin de mon pc :ouin: )
Je rappèle que je ne suis pas là mardi prochain... Ric me remplace :)
Bonne chance à lui et vive le Peuple Libre :clap:
La_sangre_de_la_mariposa
02/06/2006, 20h36
Pardon je me suis mal exprimé, comment fais je pour mettre des photographies du jeu sur l'un de mes messages ? :honte:
Pour Mariposa :
Tu va là : http://img154.imageshack.us/
tu cliques sur "parcourir" pour aller chercher ton image sur ton DD.
Ensuite tu cliques sur "Host it", une nouvelle page va s'ouvrir donnant des liens pour ton image ; prends le 4ème, celui avec ...blabla..[IMG\]...blabla..[IMG]..blabla...
Voila, y a tout ;)
Marco Rale
05/06/2006, 11h17
Je rappelle que Ric remplace Danton demain
J'aimerais faire des tests avec Mariposas ce soir
Elvis, tu as fait des tests de connection déjà ? Sinon rejoint nous sur msn également, vers 20h30
Le sultan s'exprimera ce soit, il cherche des termes compréhensibles par les barbares
ok je suis dispo ce soir pour test connection.
Sinon, je bien évidemment dispo pour la session de Mardi, et attends toujours la réponse de l'Espagne à notre très généreuse offre de Traite...
L'Espagne acceptera la proposition française aprés concertation avec l'Autriche.
La politique européenne doit se faire à plusieurs, et n'est pas un monopole du Roi de France. Mais nous sommes persuadés que la proposition actuelle est une excellente base de travail.
Marco Rale
05/06/2006, 20h58
Test reussi avec Elvis. Que tout le monde soit pret demain :p:
Pas de problème pour demain.
Pensez à mettre à jour les AAR et surtout la diplomatie.:)
Marco Rale
06/06/2006, 10h19
J'espère que tout le monde est pret pour ce soir, particulièrement Leaz, Marisposas et Danton
Car la piste est chôôde !!!!
Install 1.09 éffectuée avec succés :ok:
Donc a moins que je ne me soit loupés dans les versions, ce soir l'autriche sera là et prête a en découdre ! :mrgreen:
Install 1.09 éffectuée avec succés :ok:
Donc a moins que je ne me soit loupés dans les versions, ce soir l'autriche sera là et prête a en découdre ! :mrgreen:
Enfin, se dit-on à Madrid! ;)
Un peu d'équilibre ne fera pas de mal! :yeux:
Va donc lire l'AAR mon brave alliés ;)
Va donc lire l'AAR mon brave alliés ;)
Ahhh, ça fait plaisir de voir l'Autriche s'en mêler :)
Bienvenue à Leaz, en espérant qu'il n'y aît pas de crash de connection ce soir. Il y a eu des tests de fait d'ailleurs ?
Ouai merci à leaz pour son RP aggressif ca augure une partie animée :) :) :)
Marco Rale
06/06/2006, 17h29
J'ai fait un test concluants avec Elvis hier soir
Ric remplace Danton et n'a pas de problemes de connection pour la Suède
J'aurai bien aimé avoir Marioposas dont la stabilité de la conf n'est pas encore complétement assurée.
Marco Rale
06/06/2006, 20h13
Pour la Russie et Kazan: Après vérification (je ne trouvais pas Kazan dans les cores); Kazan n'est pas encore dans les cores Russes. Il le sera à partir de 1540. Je ne suis donc pas favorable à une modification de savequi a au-delà de l'histoire. Nous somme encore en Moscovie :)
Marco Rale
07/06/2006, 11h07
Bonne session hier, et on a du bol, minuit est tombé en janvier 1520. Vous pouver réveler votre objectifs (tadaaaaaam).
Vous aurez la save ce soir. Je me renseigne auprès d'un roi du changement de save pour virer Grenade.
Petite tension hier en fin de session au sujet de la guerre contre l'EO. Laisser mijoter est la pire des choses et je ne veux voir personne faire la gueule dans cette GPO. Je vous donne ma position en tant que GO:
L'attaque contre l'EO était elle légitîme ?
- Etait-elle RP ?
- Oui: dans le sens où ces fameux pays catholiques se devaient de défendre les chevaliers.
- Oui et Non : Seul le Portugal avait assumé dès le départ une position résolument anti-ottomane. Il a eu une belle diplomatie. Les autres ont suivi avec plus ou moins d'opportunisme. Loin de secourirles chevaliers, les ibériques ont rasé les murs avec leur flotte pour aller immédiatement assiéger le COT Alexandrie et le riche Delta du Nil.
Les Ibériques n'ont finalement rien réclamé, mais l'auraient-il fait sans le risque Suédois ou sans s'être fait éjécté d'Egypte ?
- Non: On ne peut pas prétendre défendre les Chevaliers et Venise lorsqu'on vient de leur faire une guerre prédatrice.
L'EO avait-il une chance ?
Oui: Je me suis exposé lorsqu'il y avait un trou dans mes généraux (entre deux générations). J'aurais pu mener une diplomatie plus active en Europe pour trouver d'autres alliés. J'ai un peu cafouillé dans les balkans.
Non: Les nombreux mineurs de cette immense coalition étaient de trop. Les valachiens avec un recrutement extraterrestre et les Bohemes, et j'en passe, m'ont usé terriblement en Serbie et Bosnie, ce qui a evidemment favorisé la percée autrichienne. Venise et les Chevaliers ont coincé pendant un certain temps le détroit des Dardanelles, empechant l'arrivée des renforts anatoliens et de Selim Yavuz. Je n'ai pas compté tous les mineurs mais au fnal j'étais en guerre contre beaucoup, beacoup de pays.
Oui/Non: J'ai manqué de bol (-5 stab, perte de mon seul général accidentellement, devait mourir en 1520, avant que d'autre bien moins bons arrivent), mais ça peut arriver à tout le monde.
L'intervention de la Suède était elle légitime ?
Oui, Ric a le droit d'avoir sa vision des choses et sa dose d'opportunisme. Pour lui, 3 contre 1, c'est trop. C'est tout à son honneur, même si je pense que parfois c'est plus compliqué. On ne peux pas le taxer d'opporunisme, tout le monde en a eu dans cette affaire.
Quant à la distance .... Les vikings étaient à Naples quelques siècles plus tôt.
Les chacals éxistent-ils ?
Non, il n'y a pas de chacal dans cette GPO. La paix infligée à l'EO a été assez clémente. Les Ibériques sont repartis les mains vides. La guerre était pour eux lointaine et risquée pour un gain non évident. Ils ont perdu des navires et des hommes, pris de l'infla et un general Espagnol a rembarqué d'Egypte en Urgence façon Napi. Auraient-ils cependant agi de la même manière si ils n'avaient pas dû evacuer l'egypte ?
Malgré le poids de la coalition et l'absence d'objectifs proclamés il y a une certaine dose de Panache.
Conclusion
C'est ce genre d'action qui permet d'éviter une GPO de gestionnaire.
L'EO n'est pas une victime absolue
La Coalition était lourde, mais c'est le nombre des mineurs qui l'ont rendu étouffante.
Il y aura des points de RP. Le RP était existant mais pas impeccable. Le mieux dans ce genre de cas, à l'avenir, ce serait de mettre un peu plus d'ultimatum en bonne et due forme et d'annoncer les buts de guerre, c'est plus d'époque. Ce qui peut faire brutal n'est peut etre pas la coalition en tant que telle, même si elle était lourde, que la manière dont elle me tombe dessus (surtout après avoir fait la guerre à ses protégés lol). Sur le RP et la légitimité, c'est au plus mitigé mais pas condamnable en l'état.
La Suède avait parfaitement le droit d'intervenir sur le principe. J'ai pas suivi les détails techniques.
Prises des cartes portugaises. Cette histoire de prise des cartes sur prise de la capitale est un abus du jeu pour moi. Je demande à tous les joueurs de s'exprimer, mais pour moi la perte des cartes par le Portugal en 1520 désequilibre gravement la GPO. Les cartes sont à ce moment la principale richesse du Portugal. Je devrais enlever une bonne partie des ces provinces aux provinces connues par la Suède.
JE plussois à tout ce que dit marco Rale :)
Mes objectifs :
OBJECTIFS PRORITAIRES :
-TOT respecté (y compris par Espagne) 10pts Réussi
-Suffisamment de découvertes pour faire le tour du monde 10pts Raté
-Seule nation européenne avec trade income en Chinawares / Spices (monopole européen des produits orientaux) 5pts Réussi
-Au moins 2 Nouvelles colonies avec Bailli et Forteresse 3pts par colonie. max 15pts Réussi (2 colonies)
OBJECTIFS SECONDAIRES :
-Monopole européen des esclaves 5pts Réussi
-Indépendance garantie par France ou Espagne ou Angleterre. 5pts Raté
-Alliance avec un de ces pays 5pts. Alliance avec Autriche, ca compte ou pas ??
Conclusion : j'aurai peut être pas du fairer autant de guerre, car ça a un peu détourné mon attention de l'explo, et j'ai une grosse infla :ouin:
ric novice
07/06/2006, 11h56
bah la suéde est pas la nation la plus avancée franchement, du retard en techno...
quand j'ai vu que l'eo était attaqué à 3 vs 1 et que la france ne reagissait pas, bah j'y suis allé en respectant les règles
la suede a declaré la guerre à l'autriche, le portugal a honnoré
au debut je comptai debarquer en allemagne mais voyant que le portugal se croyait en ballade en mediterranée, j'ai foncé sur lisbonne
le portos avait un CRT de plus en militaire et en naval, et ne protegeait pas ses côtes
bcp d'erreurs comme aussi le franchissement du fleuve avec son chef
l'espagne a attendu des années pour declarer la guerre, ce qui ne respecte pas la règle que vous avez decider, encore un truc de petit , il place son armée avec son chef dans la meme prov avant d'attaquer....
de toute facon, c'etait trop tard , lisbonne était tombé
je vois pas pkoi , on retirait les cartes à la suede car le portugal avait l'avantage (en flotte, en CRT naval et terrestre, Chef) et on peut pas dire que ce fut une surprise car qd j'ai declaré la guerre, ma flotte et armée etait encore en suede donc le portos avait largement le temps de proteger ses cotes
c pas comme l'espagne qui place son armée et son chef par un accés militaire pour declarer au dernier moment apres x années de guerre alors que lisbonne est tombé
je laisse danton donner son avis mais je trouve que la suède est pas au top qd même...et qu'elle a mérité ces cartes
Marco Rale
07/06/2006, 12h11
Merci pour ton opinion Ric :p:
Une nouvelle fois, je pense que tu as fait une guerre loyale, pas gagnée d'avance, en accord avec tes convicttion, en aucun cas une guerre de pirates, absolument aucun probleme la dessus.
C'est juste un probleme objectif, une faille du jue: voir les cartes portugaises partir dans la nature en 1520 ça destabilise la GPO, et c'est pas dans l'esprit "Molo" c'est tout. ça n'a rien à voir avec les torts et les mérites de chacun :).
La Suède aura une partie (petite) des cartes mais pas toutes, elle sera dedeommagée en échange. Elle peut avoir découvert des chemins africains pendant la guerre mais absolument pas la route jusqu'en Asie, c'est a-historique. Et puis je connais le truc; passé 1560 tout le monde va tout s'échanger et connaitra la route jusqu'à Bornéo, au moment ou dans la vraie histoire les anglais et les français cherchaient encore au Quabec une "voie vers les Indes"
Encore une fois c'est un probleme objectif.
Pour ma part, je ne vois pas d’inconvénient à ce que les Suédois aient pu récupérer les cartes du Portugal.
En effet, il s’agit d’une importante information, et l’alliance européenne aurait pu et du peut etre protéger ces cartes au lieu d’envoyer l’ensemble de leurs forces en méditerranée ou dans les Balkans.
De plus, les suédois ont menée une guerre régulière, sans entourloupes…
Donc pour moi, pas de problème sur l’acquisition de ces cartes.
Mais en quelle mesure la Suède représente un danger pour le Portugal ?
Je soutient notre cher GO dans ses déclarations. Pas de problème pour moi sur la légitimité des guerres qui ont eu lieue. L'EO aurait du effectivement menée une diplomatie plus active en EUROPE...:mrgreen: Mais bon, le 3 VS 1 (plus tout leurs alliés), c'était pas top, surtout en encourageant la France à prendre par au côté des plus forts...
Prises des cartes portugaises. Cette histoire de prise des cartes sur prise de la capitale est un abus du jeu pour moi. Je demande à tous les joueurs de s'exprimer, mais pour moi la perte des cartes par le Portugal en 1520 désequilibre gravement la GPO. Les cartes sont à ce moment la principale richesse du Portugal. Je devrais enlever une bonne partie des ces provinces aux provinces connues par la Suède.
Selon moi, la Suède a fait preuve d'opportunisme : elle s'engage dans la guerre et ça ne pose pas de problème mais son action se limite à assiéger LISBONNE, elle ne s'est pas lancée contre les provinces hollandaises plus à sa portée, chose qui aurait plus rendu service à l'EO. Donc la Suède, s'est contentée, sous couvert de défendre l'opprimé, de satisfaire ses appétits -----> BOF :?: mais très d'époque :lol:
Mais c'est quand même bien joué, et pour moi, ça fait partie du jeu ... Je trouve pas ça plus grave que la super coallition contre l'EO, donc la Suède mérite au moins la plupart des cartes qu'elle a trouvé...
Marco Rale
07/06/2006, 12h35
Merci Athax et Elvis
Athax: ton raisonnement "Hollandais" est interressant, mais en ce qui concerne la gourmandise de Ric n'oublions pas qu'il était remplaçant :)
En tant qu'autrichiens je vous avoue que j'attender les troupes suédoise éffectivement en hollande, et non pas au portugal m'enfin bon.. pour l'eo et les déclarations rp et tout, bah on y pensera dans 5 ans t'inquiète pas ! :chicos:;)
Quant aux objéctifs :
Objéctifs prioritaire :
Illyrie récupérée 5pts réussi
Vassalisation de chaque mineur hollandais sur Core 5pts réussi (10pts)
Milan Vassal 10pts FRA -5pts réussi
Par Relation avec mineur HRE > 120 2pts (max 6 mineurs avec bonnes relations, ensuite c'est 1 pt) réussi (27 mineurs avec bonne relations, donc 12 points + 21 = 33 points ?)
Objéctifs secondaire :
Par Vassalisation mineur HRE 5pts pas de max réussi (5 vassaux, en excluant milan et les hollandais)
Diplo Annexion de chaque mineur hollandais sur Core 5pts (cumulables) raté
Par manufacture 4pts max 12pts raté
ric novice
07/06/2006, 13h31
bah au debut, j'y suis allé à cause du 3 vs 1
mais j'ai vite vu que le temps que j'arrive en turquie, ce serait plié et qu'en allemagne, leaz m'attendait
le portos defendait rien et se balladait en mediterranée, du coup j'ai changé d'objectif ,c vrai par opportunisme et que capturer la capitale , ca contrebalencerait la prise de constantinople mais l'eo a vite signé
alors les cartes sont devenu mon objectif
je rappelle que j'etais remplacant et que j'ai pas vraiement calculer mais plutot je me suis adapter à la situation (j'etais plus sur travian pour la capture d'un village :lol: )
apres le portos ne peut s'en prendre qu'à sa mediocre defense de ses cotes malgré ses atouts :mrgreen: (comeon doit me hair)
:hello:
Je dirais juste que la logique voulait que la Suède fasse des attaques en Allemagne et Hollande plutôt qu'au Portugal, petit pays souvent protegé par fair play dans la plupart des GPO. (à commencer par l'Espagne quis e retient de l'envahir, elle)
Je dirais aussi que l'attaque à 3 vs 1 contre EO est finalement trés banale en GPO. Sans parler que dans les trois vous comptez le Portugal et ses 11.000 soldats, ils sont éffrayants, et la lointaine Espagne qui doit tout amener par bateau.
Et que cette guerre était du pure role play, car l'Espagne n'avait rien à gagner dans cette guerre. Je ne voulais même pas de ducats. Juste que le turc perde et doive cesser ses attaques contre certains mineurs chrétiens.
A cette époque, je dois plutôt dépenser mes ducats en colonies. Au lieu de cela j'ai préferé dépenser beaucoup d'argent dans une intervention sans aucune valeur pour moi autre que symbolique: Le turc ne s'éttendra pas ad vitam eternam. C'est ma façon de voir notre intervention.
Concernant la guerre contre la Suède:
J'ai déclaré guerre à Turquie. Suède a ENSUITE rejoint l'alliance turque.
Il est donc normal que l'Espagne se retrouve en guerre avec Suède je crois.
Surtout si je vois que le but réel de la Suède n'est pas d'aider le turc en cassant de l'autrichien, ni de prendre pied dans le SERG mais tout simplement de prendre la capitale d'un minuscule Etat de trois provinces dont les 11.000 hommes étaient loin à ce moment.
Quand j'ai officialisé l'état de guerre entre Suède et Espagne (suite à SON entrée dans l'alliance de mon enemis turc) j'étais en guerre depuis plus longtemps que Suède (avec son allié turc justement), donc à mes yeux, l'argument concernant le WE ne tient pas.
Mais protèger le petit Portugal était quelque chose d'impératif et j'ai perdu -4 en stab pour cette déclaration de guerre que la raison m'imposait.
ric novice
07/06/2006, 14h46
la suede n'a pas rejoint l'alliance turque mais a invité la turquie à cause du 3 vs 1
la suede a declaré la guerre à l'autriche et a aussi cassé sa stab
comme je l'ai expliqué, l'eo s'est vite fait battre d'ou mes nouveaux objectifs car je venais de loin (la suede lol)
le portugal avait un crt de plus en naval ainsi qu'un crt de plus en terrestre, quasiment autant de mp, une meilleure flotte, une armée equivalente, un meilleur revenu et 1 chef terrestre aussi (aucun chef pour la suede)
bref le portugal etait plus fort sur le papier que la suede pris individuellement
et donc la raison de logique et de fair play avancée par cypho est de la propagande, tout comme son intervention est hors regle au bout de x années, une fois qu'il a mis son armée dans la meme case que l'armée suedoise alors que lisbonne était tombé
quand au couplet, je l'ai fait par rp alors que j'ai d'autres choses à faire dans le nouveau monde, on comprend mieux pkoi l'espagne fait systematiquement des guerres à 3 vs 1 bien qu'elle ait les meilleures chefs (el grand capitaine, old duke ect ...)
;)
Marco Rale
07/06/2006, 14h55
Ok Ok Ok
On a bien compris que vous aviez deux visions différentes de la situation. Vous avez tous les deux exposé vos arguments. A partir de là on risque de tourner en rond de manière délétère.
Passons à autre chose; Cypho et Elvis, Athax et Mariposas, si vous nous révéliez ces objectifs ?? Allez faites pas les timideeeessss :mrgreen:
Ben j'ia un peu honte, car j'ai pris que trois objectifs dont un prioritaire! :yeux:
Prio:
-Colonies avec Bailli + fort (2 minimum et 5 max) : Succés, j'en ai 4
Secondaires:
-Tot respecté: Succés
-Prov convertie Catholique: Succés, j'en ai convertie deux.
Ce qui nous donne en point:
10 pts (tot) + 24 pts (colonies, 3 pts x 4 provs, x2 car prioritaire) + 10 pts (deux converties) = 44 points.
ric novice
07/06/2006, 15h05
Ok Ok Ok
On a bien compris que vous aviez deux visions différentes de la situation. Vous avez tous les deux exposé vos arguments. A partir de là on risque de tourner en rond de manière délétère.
Passons à autre chose; Cypho et Elvis, Athax et Mariposas, si vous nous révéliez ces objectifs ?? Allez faites pas les timideeeessss :mrgreen:
je comprends que tu joues ton role de GO :mrgreen: mais je defends le beafsteack des mecs que je remplace :chicos:
la suede a gagné son duel contre le portugal loyalement alors que sur le papier c'etait pas gagné d'avance (cf post precedent) alors que pour des raisons de rp et de quintessence de la gpo, vous retiriez une partie des cartes de la suede , je le comprends mais indemisez danton à la hauteur de l'investissement (stab explosée, ducats pertes) et de l'audace
:hello:
Marco Rale
07/06/2006, 15h15
je comprends que tu joues ton role de GO :mrgreen: mais je defends le beafsteack des mecs que je remplace :chicos:
la suede a gagné son duel contre le portugal loyalement alors que sur le papier c'etait pas gagné d'avance (cf post precedent) alors que pour des raisons de rp et de quintessence de la gpo, vous retiriez une partie des cartes de la suede , je le comprends mais indemisez danton à la hauteur de l'investissement (stab explosée, ducats pertes) et de l'audace
:hello:
Yes Ric merci de déféndre le steak de Danton :p:, et de remplacer le pied à l'étrier en mettant de l'ambiance.
Une dernière fois Ric, le Duel Porto-Suédois et le retrait des cartes sont deux choses différentes et distinctes
.
Ce n'est pas "nous" qui retirons ces cartes mais moi-même, du haut de mon statut de GO, qui prends cette initiative que j'assumerai :tongue:.
Danton sera bien sûr indemnisé :).
Cypho: mieux vaut en prendre pas assez que trop. J'ai pas mes objectifs sur moi mais je sais que j'en ai raté deux prios (Iles Venitiennes et Rhodes) qui vont faire mal.
Bon, sinon, n'oublions pas Grenade (déjà une semaine de retard) :ange:
et les deux indiens que j'ai réduit à une seule province mais pas put annexer.
Les mayas et je ne sais plus qui.
Hein, on n'oubliera pas?? :yeux: ;)
Sinon, quand est ce qu'on dit (et à qui) ce qu'on veut faire de ses points de victoire?
Marco Rale
07/06/2006, 16h01
On n'oubliera pas Grenade, et tu aura un petit dedommagement :).
Pour les Indiens, faut que je vois; tout le monde risque d'y aller de sa demande d'incorporation forcée, Anglais et Français pour les Shawnees, Iroquois et Compagnie, Portugal pour les Indiens et j'en passe .... où fixer la limite ? Où ? J'ai toujours dit que j'étais hostile à cette multiplication des exceptions
Les aztèques sont tombés par evenement, bien. Pour le reste, on est dans les limites spécifiques de la GPo Molo telles que tout le monde les a accepté.
Alors ouvrir la boîte de Pandore pour deux provinces indiennes ... Je suis tiède.
Pour les dépenses, un fois que tout le monde a révélé ses objectifs ou que Frère Marseillais me les a envoyé, je compte, j'ajoute les bonus AAR-RP (comeon :ok:), je retranche le BB, j'ajoute l'age du capitaine. Je présente les comptes récapitulatifs et vous m'indiquez chacun combien vous voulez dépenser (max moitié des points gagnés)
Ben le truc c'est que ces indiens sont pas des bonus mais de simples régions que espagne a historiquement annexées. Des provinces de base pour n'importe quelle espagne quoi. Style Kazan pour Russie.
Pas comme les Iroquois qui si on charge le scénar Napoléon sont toujours là, par exemple.
Mais bon, je m'incline alors! ;)
Au niveau des annexion je rejoins l'avis de Cypho, c'est "étrange" de garder des Etats monoprovinciaux Aztèques où Maya, historiquement ils n'ont pas fais long feu.
Aprés je pense que c'est la seule exception possible avec grenade et le Kazan ?
Les autres indigènes n'ont pas était historiquement annexé avant des lustres, aussi bien en amérique qu'en afrique où en asie.
Au niveau des bonus AAR-RP, tu devrais au moins attendre jusqu'a la prochaine scéance pour les comptabilisé. Ah et il faudrait les nouveaux objéctifs pour la prochaine période aussi.. :chicos:;)
Je suis là, je suis là :chicos:
Bon, tout d'abord un grand merci à Ric pour ce remplacement brillant (mais qui n'a pas vraiment répondu à mes instructions :yeux: ), je m'attendais à tout mais vraiment pas à cela: prendre Lisbonne :choc:
Je vais mettre quelques points en évidence qui semblent échapper à certains d'entre vous (témoin ceux qui essayent stupidement d'empêcher une extension suédoise en Scandinavie): la Suède est FAIBLE
Manpower dérisoire, retard techno hallucinant dès le début du scénar, des voisins gros et méchants etc etc
Prendre Lisbonne avant 1520 avec la Suède est un exploit digne de Ric ;) , pourquoi vouloir annuler LE SEUL gain obtenu par cet exploit? Voilà qui ne donnera guère envie de se surpasser à l'avenir...
Et les indemnités, perso, cela me fait rire: il y a les troupes et les navires perdu, l'inflation qui a du venir avec et, encore pire, le temps perdu... Une guerre contre le Danemark (exemple innocent) aurait pu être menée à la place.
Retirer les cartes, c'est comme annuler tout le brillant remplacement de Ric, c'est une Suède qui n'aurait rien fait de 1506 à 1520. C'est des milliers et des milliers de ducats que je vais demander si cette option est maintenue, autant le dire tout de suite :tongue:
Il y a un point capital qui m'a interloqué dans ce que je viens de lire: la déclaration de guerre espagnole à la Suède me semble avoir été très clairement une violation délibérée des règles de la gpo (pas d'attaque contre un humain en guerre contre un autre humain depuis X temps).
Si c'est confirmé, je demande une lourde amende contre l'Espagne :tongue: et une encore plus lourde indemnisation pour la Suède :mrgreen:
Je demande la save pour pouvoir juger un peu mieux de la situation, mais je serai impitoyable pour l'indemnisation de la Suède, nation pauvre et faible, qui a réussi avec Ric un exploit que les bardes chanteront encore dans deux siècles :p:
Je suis de retour, voilà qui vous fait plaisir :chicos:
Pour les objectifs, j'ai bien peur d avoir oublié de sauvegarder la liste envoyée.
J ai bien une idée, mais pour plus de sûreté, je préfereai que le sieur Lemarseillais les communique publiquement, ca évitera quelques erreurs ou omission...
Dans ce cas à vrai dire je préfère que la Suède conserve les cartes, mais ne recoivent AUCUNES indemnisations.
Et si jamais elle essaye de coloniser, je brulerai l'intégralité de ses possessions outre mer :mrgreen:
Dans ce cas à vrai dire je préfère que la Suède conserve les cartes, mais ne recoivent AUCUNES indemnisations.
Et si jamais elle essaye de coloniser, je brulerai l'intégralité de ses possessions outre mer :mrgreen:
Je plussoie... ;)
Sinon, question: on avait pas parlé d'interdire les échanges de cartes?
(au cas où Suède voudrait vendre ou même donner les cartes du Porto à tout le monde juste pour fouttre le boxon!) :p:
A veeendre, cartes portugaises à vendre :chicos:
Qui veut les belles cartes? Par ici la monnaie :mrgreen:
Echanges interdits avant 1519, c'est dans les règles :tongue:
Je vends pas cher, mais je vends à tous, par ici les petits :chicos:
Edit. N'oubliez pas de me passer la save, parce que là je suis dans le vague en fait :(
La_sangre_de_la_mariposa
07/06/2006, 21h25
:hello: hola todos :hello: : Bien, c'est à moi de faire part de mon avis et des mes objectifs.
Je commence par l'affaire de la Suède. J'ai trouvé l'attitude de Ric très courageuse, d'autant plus que si l'Empire Ottoman avait mon soutient en privé, je ne crois pas avoir annoncé publiquement mon soutient, par contre j'avais clairement menacé la Suède de guerre et la Moscovie aurait pu sauter sur l'occasion par pur oportunisme. Ric est entré en guerre sans même me consulter, et je ne crois pas que cela fusse par un oubli ou par négligeance. C'était le premier point. En second point, comme Ric l'a déjà souligné, il a mené une expedition loin de chez lui, face à une pays maritime par exélence, bénéficiant d'une meilleure technologie et tout ça sans chef. Il avait donc toutes les chances de perdre son expédition et sa marine, o sea le peu de richesse de la Suède. Enfin, à mes yeux le portugal à mal joué ( cela ne veut pas dire que je ne joue jamais mal :honte: ) j'ai suivi l'expédition Suédoise, pas de protection maritime, et une tentative de dégagement de Lisbonne par une offensive traversant le fleuve... En conclusion, à mes yeux, les Suédois ont largement mérité leurs gains car ils ont pris de gros risques. Cependant, les arguments raisonnables présentés par Cypho sont justes, les routes des indes connues dès 1520... Je suis donc en faveur d'une connaissance des cartes de l'afrique de l'Ouest mais pas d'avantage. Je suis aussi en faveur d'une indemnité pour compenser la perte du reste des cartes ainsi.
Concernant l'affaire de la DDG de l'Espagne, je n'ai pas bien compris pourquoi la Suède et l'Espagne ne se sont pas retrouvées en guerre plus tôt par le jeu des alliances mais de fait, cela faisait un certain temps que la guerre entre la Suède et les portos-Autrichiens avait commencée, or l'Espagne n'a DDG que lorsque le danger s'est fait sentir sur Lisbonne. Cypho ne l'a peut être fait que par justice, voulant sauver son voisin, donc je ne sais pas s'il est à blâmer. La meilleure solution serait sans doute de rembourser le coût des troupes perdues par la Suède et de restaurer la stabilité de l'Espagne perdue par la DDG.
Concernant la Moscovie, c'est vrai que le Kazan ne fait pas parti de mes provinces nationales, désolé :honte: . Pour mes objectifs, voici la liste :
Une manufacture 10pts : :goutte: Ben j'en ai une, mais par evenement donc je sais pas...
Pskov Vassal 5pts : Je crois que c'est le cas
Pskov diplo annexé 5pts(cumulable) : Non
Garder Ignermanland ET Kexholm 5pts Suède -5pts : Oui
Au moins 10 marchands à Astrakhan, Dantzig, Byzance 5pts : Je me suis fait expulsé de Dantzig :loose:
Se trouver au moins un allié IA en Europe et le garder 5pts : Quelqu'un m'a volé mon allier :enerve: , mais c'est du passé ;)
Ryazan Vassal 5pts : Oui
Bon je terminerai en rassurant Danton, il devrait sans doute y avoir un rapprochement Mosco-Suédois du fait du jeu de Role. En effet la Moscovie a plusieur fois souligné ses liens avec l'EO et la Suède a pris de gros risque pour lui porter secours, la Moscovie devra donc sans doute réviser sa position concernant son voisin ;) .
Enfin, je vais rédiger mon AAR promis, vous pouvez attendre quelques jours que je le rédige pour le noter et me donner peut être des points ?
Voilà hasta pronto :hello:
Marco Rale
07/06/2006, 21h56
Save envoyée à tous
Mariposas, dis moi que tu avais classé en primaire et secondaires :p:
Elvis; leMarseillais a pas encore filé la save
Oui bien sûr, j'attendrais les derniers aars pour les points RP-AAR
Nouveaux objectifs en cours de redac. J'ai peur de ne pas avoir l'objectivité nécessaire pour m'en auto-rédiger; je vous prie donc de faire des propositions pour l'EO
Il semble donc bien que Cypho ait violenté une règle, sans résultat vraiment grave puisque le Portugal a quand même perdu mais ça a quand meme du couté des troupes à la Suède. Je ne sais pas pourquoi l'Espagne ne s'est pas retrouvée d'emblée en guerre contre la Suède, j'avais d'autre chats à fouetter
Pour les cartes, si Comeon est d'accord, alors.... Dans la règle il est aussi noté que l'échange entre 1520 et 1560 est déconseillé, donc si Danton tu garde les cartes garde les pour toi steup :p:
Marco Rale
07/06/2006, 22h05
Vous avez vu ? Dans le SUPERBE aar de Comeon, on peut compter le nombre total de pays contre qui j'étais en guerre : 13 ! . Beau score :lol:
:policier:
Marco Rale
07/06/2006, 22h55
Objectifs EO
Primaires:
Chevaliers de Rhodes Kaput (vassal/Annexé) 5pts raté
Chaque Ile prise à Venise Catholiques 5pts raté
Chaque Province prise aux Perses 4pts par province Réussi 4 provinces
Secondaires:
Suprématie Commerciale Alexandre et Byzance 5 pts Réussi just de just
Chaque Conversion 5pts Raté
Chaque Province catholique continentale conquise 4pts Ratééééé
... ça devrait faire dans les 22 de base
Conclusion: c'est nul :ouin:! Mauvaise diplo, mauvaise gestion des prio, manque de couilles en Hongrie, et surtout manque de perseverance inadmissible sur la première guerre contre Venise (il auraient certainement fini par les lacher ces province) :p:
J'ai les Mamelouks et les perses pour me consoler, et Soliman qui arrive avec 50 généraux. Vengeaaaannccceeeeee
çà ferait pas plutôt 8 pts pour EO ?
(16 x 2) + 5 = 37
37 - (5 x 2) - (5 x 2) = 17
17 - 5 - 4 = 8 pts.
Non?
Marco Rale
08/06/2006, 09h51
Non, les echecs donnent un malus égal à la moitié des points de l'objectif raté (x2 pour les primaires)
vBulletin® v.3.7.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Tous droits réservés - Version française vbulletin-fr.org