World In Flames - Côté Axe

[Cypho51]

Haaa, maintenant que le cas de la France et du benelux sont reglés, suis impatient de voir si il y aura une belle guerre de l'Atlantique.

Je trouve çà toujours aussi chouette de lire des AAR WIF. Merci Danton.

[Maurice Morisson]

Le problème français est réglé sans acro, félicitations (bon c'est pas encore aujourd'hui qu'on va voir la France gagner la guerre ).

Je précises à nouveau que je n'ai jamais joué ni assisté à une partie ni fais quoi que sa soit en rapport avec World in Flames, je suis donc susceptible de dire de grosses conneries ou des évidences mais deux trucs m'ont interpellés.

Tout d'abord le front méditerranéen: si j'ai bien compris presque toute l'Afrique est aux mains de la France Libre mais qu'en est t'il des armées/avions/flottes qui s'y trouvaient? Ne crains tu pas que cela te complique sérieusement la situation avec l'Italie qui souffre déjà de problème de ravitaillement, il risque de te falloir un peu de temps pour vaincre la Royal Navy même avec les deux accès de la Méditerranée fermés (mais je m'avance peut être, j'ai du mal à imaginer la RM vaincre la RN en deux coups de cuillère à pot ) si elle peut bénéficier de ravitaillement via l'Algérie par exemple.
Et quid d'Alexandrie? D'ici à ce que tu prennes Gibraltar (allez je m'avance à nouveau disons entre août et début septembre au pire ) ne crains-tu pas une contre attaque anglaise depuis ce point avec l'arrivée de renfort (du Commonwealth par exemple?) alors que tu es en train de finir l'Egytpe voir de te battre également en Palestine (où les anglais pourraient aussi débarquer pour menacer Suez) et en Lybie (le "problème" français?) avec un ravitaillement limité?
Et d'ailleurs à propos de l'Espagne que vas-tu faire? La faire rentrer dans l'Axe ou l'envahir (je suis parti du principe que tu l'attaquais dans ce que j'ai écris plus haut mais peut être qu'HoI brouille ma vision des choses)? Admettons à nouveau qu'il faille attaquer l'Espagne, vas-tu stopper les allemands à Gibraltar et te contenter par la suite d'un Afrika Korp "standard" ou y aller plus franchement?
Et puis tu ne nous parle pas beaucoup de l'Éthiopie...

Enfin bon, peut être que je coupe les cheveux en quatre...

Sinon autre chose :je crois reconnaître à l'est de Rhodes de drôles de pions, un Potez 631, un Amiot 143 et un Dewoitine D510, je suppose que les unités au dessus sont turcs mais je ne vois pas très bien ce que font ces avions français là bas (ni les anglais d'à coté mais il y a peut être un porte avion?) et je suis encore plus perplexe vis à vis des pions jaunes ,rouges et du vert du nord de Chypre.
Quezako?

[Danton]

Envoyé par Maurice Morisson

Je précises à nouveau que je n'ai jamais joué ni assisté à une partie ni fais quoi que sa soit en rapport avec World in Flames, je suis donc susceptible de dire de grosses conneries ou des évidences mais deux trucs m'ont interpellés.

En vérité je te le dis, tes analyses lumineuses me mènent droit vers la victoire . J’ai en effet effectué, lors du tour de juillet/août (terminé, reste juste la production), ta manœuvre préconisée pour la Chine et cela a plutôt bien fonctionné .

Envoyé par Maurice Morisson

Tout d'abord le front méditerranéen: si j'ai bien compris presque toute l'Afrique est aux mains de la France Libre mais qu'en est t'il des armées/avions/flottes qui s'y trouvaient? Ne crains tu pas que cela te complique sérieusement la situation avec l'Italie qui souffre déjà de problème de ravitaillement, il risque de te falloir un peu de temps pour vaincre la Royal Navy même avec les deux accès de la Méditerranée fermés (mais je m'avance peut être, j'ai du mal à imaginer la RM vaincre la RN en deux coups de cuillère à pot ) si elle peut bénéficier de ravitaillement via l'Algérie par exemple.

Les armées d’Afrique et du Levant ont été rapatriées dès décembre 1939 pour défendre la mère patrie menacée et la débacle de 40 n’a guère permis d’y renvoyer des unités . Seule une partie de la flotte est passée dans les mains de la France Libre, mais le reste ne va pas tarder à suivre, étant donné ce que j’ai été contraint de faire suite à la duplicité du Maréchal . Des renforts FFL sont en outre prévus automatiquement si le Maghreb est entre leurs mains (pas de chance, c’est le cas ), pour le reste, il faudra compter sur la générosité britannique ou américaine

L’Italie est puissante et valeureuse, mais elle n’arrivera jamais à terrasser la Royal Navy , surtout avec le renfort du gros de la flotte française pour cette dernière. On ne peut malheureusement pas tout avoir : pour prendre Gibraltar, il faut, sauf chance exceptionnel et anglais maladroit (ou marseillais ), passer par l’Espagne et donc provoquer la dissolution de Vichy, avec ralliement d’une partie aléatoire de la flotte française à l’Angleterre.

Cependant, la prise de Gibraltar et de Suez suffisent pour faire de la méditerranée un Mare Nostrum Italien : sans entrer dans les détails, l’Algérie, la Tunisie ou même l’Egypte sont des sources de ravitaillement seçondaires, c’est-à-dire qu’elles peuvent être utilisées, mais uniquement comme relai vers une source primaire, Angleterre ou Inde. Suez et Gibraltar contrôlés par l’axe, l’anglais n’est plus ravitaillé en méditerranée, excepté au Maroc via l’atlantique et une partie de l’Egypte via la mer rouge.

Envoyé par Maurice Morisson

Et quid d'Alexandrie? D'ici à ce que tu prennes Gibraltar (allez je m'avance à nouveau disons entre août et début septembre au pire ) ne crains-tu pas une contre attaque anglaise depuis ce point avec l'arrivée de renfort (du Commonwealth par exemple?) alors que tu es en train de finir l'Egytpe voir de te battre également en Palestine (où les anglais pourraient aussi débarquer pour menacer Suez) et en Lybie (le "problème" français?) avec un ravitaillement limité?

C’est malheureusement à peu près ce qui est arrivé . Les Anglais ont repris une solide position en Egypte et je doute pouvoir désormais les expulser sans l’aide de l’Afrikacorps. Mon principal problème, ce fut le ravitaillement…

Envoyé par Maurice Morisson

Et d'ailleurs à propos de l'Espagne que vas-tu faire? La faire rentrer dans l'Axe ou l'envahir (je suis parti du principe que tu l'attaquais dans ce que j'ai écris plus haut mais peut être qu'HoI brouille ma vision des choses)? Admettons à nouveau qu'il faille attaquer l'Espagne, vas-tu stopper les allemands à Gibraltar et te contenter par la suite d'un Afrika Korp "standard" ou y aller plus franchement?

Parfaitement, je me dois d’attaquer l’Espagne , ce vil traître de Franco refuse de rejoindre ses frères et ne me laisse pas le choix . Pour la suite, j’aviserai, mais le Reich interviendra en Egypte pour s’assurer de la prise définitive de Suez et probablement au Maroc pour prévenir une future contre-offensive sur Gibraltar.

Envoyé par Maurice Morisson

Et puis tu ne nous parle pas beaucoup de l'Éthiopie...

Ben en fait, l’Ethiopie, c’est comme la Tunisie ou l’Egypte : source de ravitaillement seçondaire . Dès 1939, l’Italie, toujours en paix, s’est donc empressée de rapatrier les troupes du Duc d’Aoste. Il ne reste plus que quelques unités territoriales, des unités locales qui sont elles ravitaillées, mais sont de faible valeur (les territoriaux Egyptiens ont été pulvérisés par les blindés Italiens ).

Envoyé par Maurice Morisson

Sinon autre chose :je crois reconnaître à l'est de Rhodes de drôles de pions, un Potez 631, un Amiot 143 et un Dewoitine D510, je suppose que les unités au dessus sont turcs mais je ne vois pas très bien ce que font ces avions français là bas (ni les anglais d'à coté mais il y a peut être un porte avion?) et je suis encore plus perplexe vis à vis des pions jaunes ,rouges et du vert du nord de Chypre.
Quezako?

Soit tu as une très bonne vue , soit tu as agrandis le screen pour distinguer ainsi les avions. Il s’agit en fait des pertes du tour, pour simplifier je n’ai fais qu’une seule photo, mais cela prête un peu à confusion . Sur la photo en question, le tiers inférieur c’est l’Egypte, le tiers du milieu les quelques navires qui sont resté en mer en fin de tour, mais le tiers supérieur ce sont les pertes du tour, la Grèce et la Turquie sont bien vides de troupes pour le moment. De gauche à droite, on aperçoit ainsi les Italiens (vert clair), les Anglais (bleu foncé, dont l’Ark Royal), l’offensive chit allemand, les Français (bleu clair) avec les avions en question et quelques anglais perdus sur le front de l’ouest, les Chinois nationalistes et communistes (en jaune), les Japonais (en rouge) et la Cavalerie Royale Iranienne (en vert), massacrée par les Soviétiques (ce sont eux les envahisseurs qui menacent le monde libre, je me dois d’intervenir )

[Danton]

Envoyé par Cypho51

Haaa, maintenant que le cas de la France et du benelux sont reglés, suis impatient de voir si il y aura une belle guerre de l'Atlantique.

Je trouve çà toujours aussi chouette de lire des AAR WIF. Merci Danton.

Qui sait, un jour peut-être tu passeras le cap de passer à la pratique?

Il n'existe pas mieux que WIF

[Cerbère]

Vivement la sortie version pc.

J'ai relu rapidement ton AAR précedent (celui dans lequel tu as arraché la victoire par une chance insolente )

Selon moi, 3 éléments ont été capital pour la victoire des Alliés :
- Une résistance efficace en Chine (fermeture de la route de la Birmanie uniquement après l'entrée en guerre du Japon contre les occidentaux)
- Une bonne gestion du front est dans la 1ère partie, avec une stratégie générale de repli en bon ordre, et de brèves contre-attaques mais suffisantes pour avoir des pertes équilibrées à certains tours
- Une mise hors-jeu précoce de l'Italie par, je dois le reconnaître, une brillante stratégie de débarquements qui a été permis par un contrôle presque général sur l'Afrique Nord.

[lemarseillais]

Envoyé par Cerbère

J'ai relu rapidement ton AAR précedent (celui dans lequel tu as arraché la victoire par une chance insolente )

C'est la clef des qlq victoires de Danton à n'importe quel jeu, de toute l'histoire.

[Maurice Morisson]

Envoyé par Cerbère

Vivement la sortie version pc.

C'est également quelque chose que j'attends , quel dommage que le développement soit si long (d'ailleurs, ne devait il pas encore sortir cet été? ).

Envoyé par Danton

En vérité je te le dis, tes analyses lumineuses me mènent droit vers la victoire . J’ai en effet effectué, lors du tour de juillet/août (terminé, reste juste la production), ta manœuvre préconisée pour la Chine et cela a plutôt bien fonctionné .

Et bien, heu, merci.

Envoyé par Danton

Les armées d’Afrique et du Levant ont été rapatriées dès décembre 1939 pour défendre la mère patrie menacée et la débacle de 40 n’a guère permis d’y renvoyer des unités . Seule une partie de la flotte est passée dans les mains de la France Libre, mais le reste ne va pas tarder à suivre, étant donné ce que j’ai été contraint de faire suite à la duplicité du Maréchal . Des renforts FFL sont en outre prévus automatiquement si le Maghreb est entre leurs mains (pas de chance, c’est le cas ), pour le reste, il faudra compter sur la générosité britannique ou américaine

L’Italie est puissante et valeureuse, mais elle n’arrivera jamais à terrasser la Royal Navy , surtout avec le renfort du gros de la flotte française pour cette dernière. On ne peut malheureusement pas tout avoir : pour prendre Gibraltar, il faut, sauf chance exceptionnel et anglais maladroit (ou marseillais ), passer par l’Espagne et donc provoquer la dissolution de Vichy, avec ralliement d’une partie aléatoire de la flotte française à l’Angleterre.

Cependant, la prise de Gibraltar et de Suez suffisent pour faire de la méditerranée un Mare Nostrum Italien : sans entrer dans les détails, l’Algérie, la Tunisie ou même l’Egypte sont des sources de ravitaillement seçondaires, c’est-à-dire qu’elles peuvent être utilisées, mais uniquement comme relai vers une source primaire, Angleterre ou Inde. Suez et Gibraltar contrôlés par l’axe, l’anglais n’est plus ravitaillé en méditerranée, excepté au Maroc via l’atlantique et une partie de l’Egypte via la mer rouge.




C’est malheureusement à peu près ce qui est arrivé . Les Anglais ont repris une solide position en Egypte et je doute pouvoir désormais les expulser sans l’aide de l’Afrikacorps. Mon principal problème, ce fut le ravitaillement…




Parfaitement, je me dois d’attaquer l’Espagne , ce vil traître de Franco refuse de rejoindre ses frères et ne me laisse pas le choix . Pour la suite, j’aviserai, mais le Reich interviendra en Egypte pour s’assurer de la prise définitive de Suez et probablement au Maroc pour prévenir une future contre-offensive sur Gibraltar.



Ben en fait, l’Ethiopie, c’est comme la Tunisie ou l’Egypte : source de ravitaillement seçondaire . Dès 1939, l’Italie, toujours en paix, s’est donc empressée de rapatrier les troupes du Duc d’Aoste. Il ne reste plus que quelques unités territoriales, des unités locales qui sont elles ravitaillées, mais sont de faible valeur (les territoriaux Egyptiens ont été pulvérisés par les blindés Italiens ).

Ok.
Pour la Grèce, que feras-tu du coup? C'est une attaque qui me semble généralement peu intéressante pour l'Italie (la Grèce c'est assez vide mais plein de montagnes ), mais une fois la Méditerranée sécurisée tu peux peut être te le permettre?

Envoyé par Danton

Soit tu as une très bonne vue , soit tu as agrandis le screen pour distinguer ainsi les avions. Il s’agit en fait des pertes du tour, pour simplifier je n’ai fais qu’une seule photo, mais cela prête un peu à confusion . Sur la photo en question, le tiers inférieur c’est l’Egypte, le tiers du milieu les quelques navires qui sont resté en mer en fin de tour, mais le tiers supérieur ce sont les pertes du tour, la Grèce et la Turquie sont bien vides de troupes pour le moment. De gauche à droite, on aperçoit ainsi les Italiens (vert clair), les Anglais (bleu foncé, dont l’Ark Royal), l’offensive chit allemand, les Français (bleu clair) avec les avions en question et quelques anglais perdus sur le front de l’ouest, les Chinois nationalistes et communistes (en jaune), les Japonais (en rouge) et la Cavalerie Royale Iranienne (en vert), massacrée par les Soviétiques (ce sont eux les envahisseurs qui menacent le monde libre, je me dois d’intervenir )

En fait j'ai triché , à l'époque du projet T.H.E pour HoI2 sur l'AF, Fernando Torres qui était à la fin de sa période d'hyper activité avait proposé de faire des avatars à partir des pions de World in Flames à ceux qui travaillaient au projet et j'avais gardé la "planche" de pions français qu'il avait publié. Quand j'ai vu le "bazar turc" je l'ai ressorti et j'ai comparé... Bon le mystère est résolu.


Au vue de ces informations, je pense que si j'étais le joueur Allié, à moyen terme (une fois la Méditerranée isolée) j'axerai ma défense principalement sur le Maghreb (pour menacer l'Espagne et la Lybie tout en profitant des renforts anglo-saxons via le Maroc, et je suppose que certaines régions comme Alger ou Casablanca doivent être assez bien équipé par rapport au reste de l'Afrique), j'essayerai de maintenir des "places fortes" sur les arrières de l'Axe comme Alexandrie, Malte et peut être Chypre tout en sachant que sans ravitaillement il ne faut pas y laisser d'unités trop importantes pour la suite (donc si c'est pas rentable on oublie) et j'essayerai de harasser l'Axe en contre attaquant au Soudan contre son avant garde (ou son arrière garde si pas de grosses actions dans la zone ) et en Palestine via l'Irak (possible à HoI mais aucune idée de la faisabilité à WiF) pour maintenir la pression sur Suez. Le but étant bien évidemment d'engager le plus de forces de l'Axe sur ce front et d'attendre l'arrivée des américains.
Ceci dit, tenir le Maghreb face à un Afrika Korp puissamment blindé risque d'être plus dur, il n'y a pas de passe magique El Alamein...

Enfin c'est ce que j'en dis hein , à voir, j'attends avec impatience la suite.

[syrco]

Tient je vais y aller de mes questions :
- comment tu comptes attaquer la russie si tu engages de fortes forces allemandes en méditerranée ?
- attaquer la Turquie pour consolider suez via la palestine et foncer sur l'Irak c'est possible sans déclencher une intervention russe ? çà permettrait de passer des blindés vers le front sud t'assurer des ressources en pétrole une fois gibraltar pris
- il suffit d'avoir un coté pour considérer un détroit comme bloqué ou tu doiss tenir les 2 cotés ? (gibraltar/suez)
- la perte de la Lybie c'est grave pour l'Italie ?

voilà c'est tout pour le moment.. là je le sens pas ton avenir en afrique du nord ...

[Cerbère]

Je peux te répondre sur quelques éléments, je n'ai pas autant d'expérience (une partie avortée très rapidement) que Danton ou d'autres.

Concernant la perte de la Libye par l'Italie, cela revient à placer une épée de Damoclès au dessus de la malheureuse tête du Duce. Pour rentrer rapidement dans les détails, pour provoquer la chute du régime fasciste, les Alliés doivent remplir 3 conditions parmi les 4 suivantes (de mémoires) :
- Prise de Rome (pas la plus facile)
- Prise de Tripoli ( Facile si l'Axe laisse un trop grande liberté aux Alliés en Méditerranée)
- Un nombre d'unités alliées supérieur par rapport au nombre d'unités ITALIENNES sur le sol italien (Sicile incluse)
- Prise d'une usine sur le sol italien, autre que celle de Rome (Naples est souvent l'élu)

Donc j'imagine que tu vois déjà le problème d'un corps expéditionnaire allié important en Méditerranée. L'Italie devient alors un proie facile, surtout après l'entrée en guerre des USA qui permet un surnombre rapide d'unités en Méditerranée si celle-ci n'est pas préalablement fermée.

Pour illustrer ceci je te conseil de relire rapidement l'AAR précédent, qui montre bien la chute possible très rapidement de l'Italie. Allié très précieux pour le Reich mais très fragile.

Je connaît malheureusement que très mal les stratégies possibles pour le Reich, mais un corps expéditionnaire en Afrique me paraît être un obligation pour soutenir le Duce.

[syrco]

surnombre rapide d'unités en Méditerranée si celle-ci n'est pas préalablement fermée.

C'est justement la stratégie choisie par dantounet : fermer la méditerranée

En fait je vois pas comment l'italie peut survivre sans fermer cette mer et si il la ferme les détroits sont bloqués donc j'imagine qu'un débarquement en force en sicile est .... difficile. Du coup quel est l'intérêt de conserver des forces sur le continent africain si il n'y a pas/peu de ressources/usines en Afrique alors qu'au pire l'armée italienne peut être utilisée pour protéger gibraltar (débarquement maritime je suppose donc avec malus de l'attaque elle devrait tenir) et même suez (en se fortifiant/renforcé par une AK light) mais en limitant le front que représente la lybie (attaque via le sud/maroc ou ethiopie). Ca ferait un petit hérisson le temps de libérer des troupes du front de l'Est.

Enfin en même temps je n'y connais rien hein... juste que l'Allemagne a déjà assez de boulot comme çà sans aider un pays faible pour des gains limités (même si il doit le soutenir forcément)