World In Flames - Côté Axe

[Cerbère]

Vivement la sortie version pc.

J'ai relu rapidement ton AAR précedent (celui dans lequel tu as arraché la victoire par une chance insolente )

Selon moi, 3 éléments ont été capital pour la victoire des Alliés :
- Une résistance efficace en Chine (fermeture de la route de la Birmanie uniquement après l'entrée en guerre du Japon contre les occidentaux)
- Une bonne gestion du front est dans la 1ère partie, avec une stratégie générale de repli en bon ordre, et de brèves contre-attaques mais suffisantes pour avoir des pertes équilibrées à certains tours
- Une mise hors-jeu précoce de l'Italie par, je dois le reconnaître, une brillante stratégie de débarquements qui a été permis par un contrôle presque général sur l'Afrique Nord.

[lemarseillais]

Envoyé par Cerbère

J'ai relu rapidement ton AAR précedent (celui dans lequel tu as arraché la victoire par une chance insolente )

C'est la clef des qlq victoires de Danton à n'importe quel jeu, de toute l'histoire.

[Maurice Morisson]

Envoyé par Cerbère

Vivement la sortie version pc.

C'est également quelque chose que j'attends , quel dommage que le développement soit si long (d'ailleurs, ne devait il pas encore sortir cet été? ).

Envoyé par Danton

En vérité je te le dis, tes analyses lumineuses me mènent droit vers la victoire . J’ai en effet effectué, lors du tour de juillet/août (terminé, reste juste la production), ta manœuvre préconisée pour la Chine et cela a plutôt bien fonctionné .

Et bien, heu, merci.

Envoyé par Danton

Les armées d’Afrique et du Levant ont été rapatriées dès décembre 1939 pour défendre la mère patrie menacée et la débacle de 40 n’a guère permis d’y renvoyer des unités . Seule une partie de la flotte est passée dans les mains de la France Libre, mais le reste ne va pas tarder à suivre, étant donné ce que j’ai été contraint de faire suite à la duplicité du Maréchal . Des renforts FFL sont en outre prévus automatiquement si le Maghreb est entre leurs mains (pas de chance, c’est le cas ), pour le reste, il faudra compter sur la générosité britannique ou américaine

L’Italie est puissante et valeureuse, mais elle n’arrivera jamais à terrasser la Royal Navy , surtout avec le renfort du gros de la flotte française pour cette dernière. On ne peut malheureusement pas tout avoir : pour prendre Gibraltar, il faut, sauf chance exceptionnel et anglais maladroit (ou marseillais ), passer par l’Espagne et donc provoquer la dissolution de Vichy, avec ralliement d’une partie aléatoire de la flotte française à l’Angleterre.

Cependant, la prise de Gibraltar et de Suez suffisent pour faire de la méditerranée un Mare Nostrum Italien : sans entrer dans les détails, l’Algérie, la Tunisie ou même l’Egypte sont des sources de ravitaillement seçondaires, c’est-à-dire qu’elles peuvent être utilisées, mais uniquement comme relai vers une source primaire, Angleterre ou Inde. Suez et Gibraltar contrôlés par l’axe, l’anglais n’est plus ravitaillé en méditerranée, excepté au Maroc via l’atlantique et une partie de l’Egypte via la mer rouge.




C’est malheureusement à peu près ce qui est arrivé . Les Anglais ont repris une solide position en Egypte et je doute pouvoir désormais les expulser sans l’aide de l’Afrikacorps. Mon principal problème, ce fut le ravitaillement…




Parfaitement, je me dois d’attaquer l’Espagne , ce vil traître de Franco refuse de rejoindre ses frères et ne me laisse pas le choix . Pour la suite, j’aviserai, mais le Reich interviendra en Egypte pour s’assurer de la prise définitive de Suez et probablement au Maroc pour prévenir une future contre-offensive sur Gibraltar.



Ben en fait, l’Ethiopie, c’est comme la Tunisie ou l’Egypte : source de ravitaillement seçondaire . Dès 1939, l’Italie, toujours en paix, s’est donc empressée de rapatrier les troupes du Duc d’Aoste. Il ne reste plus que quelques unités territoriales, des unités locales qui sont elles ravitaillées, mais sont de faible valeur (les territoriaux Egyptiens ont été pulvérisés par les blindés Italiens ).

Ok.
Pour la Grèce, que feras-tu du coup? C'est une attaque qui me semble généralement peu intéressante pour l'Italie (la Grèce c'est assez vide mais plein de montagnes ), mais une fois la Méditerranée sécurisée tu peux peut être te le permettre?

Envoyé par Danton

Soit tu as une très bonne vue , soit tu as agrandis le screen pour distinguer ainsi les avions. Il s’agit en fait des pertes du tour, pour simplifier je n’ai fais qu’une seule photo, mais cela prête un peu à confusion . Sur la photo en question, le tiers inférieur c’est l’Egypte, le tiers du milieu les quelques navires qui sont resté en mer en fin de tour, mais le tiers supérieur ce sont les pertes du tour, la Grèce et la Turquie sont bien vides de troupes pour le moment. De gauche à droite, on aperçoit ainsi les Italiens (vert clair), les Anglais (bleu foncé, dont l’Ark Royal), l’offensive chit allemand, les Français (bleu clair) avec les avions en question et quelques anglais perdus sur le front de l’ouest, les Chinois nationalistes et communistes (en jaune), les Japonais (en rouge) et la Cavalerie Royale Iranienne (en vert), massacrée par les Soviétiques (ce sont eux les envahisseurs qui menacent le monde libre, je me dois d’intervenir )

En fait j'ai triché , à l'époque du projet T.H.E pour HoI2 sur l'AF, Fernando Torres qui était à la fin de sa période d'hyper activité avait proposé de faire des avatars à partir des pions de World in Flames à ceux qui travaillaient au projet et j'avais gardé la "planche" de pions français qu'il avait publié. Quand j'ai vu le "bazar turc" je l'ai ressorti et j'ai comparé... Bon le mystère est résolu.


Au vue de ces informations, je pense que si j'étais le joueur Allié, à moyen terme (une fois la Méditerranée isolée) j'axerai ma défense principalement sur le Maghreb (pour menacer l'Espagne et la Lybie tout en profitant des renforts anglo-saxons via le Maroc, et je suppose que certaines régions comme Alger ou Casablanca doivent être assez bien équipé par rapport au reste de l'Afrique), j'essayerai de maintenir des "places fortes" sur les arrières de l'Axe comme Alexandrie, Malte et peut être Chypre tout en sachant que sans ravitaillement il ne faut pas y laisser d'unités trop importantes pour la suite (donc si c'est pas rentable on oublie) et j'essayerai de harasser l'Axe en contre attaquant au Soudan contre son avant garde (ou son arrière garde si pas de grosses actions dans la zone ) et en Palestine via l'Irak (possible à HoI mais aucune idée de la faisabilité à WiF) pour maintenir la pression sur Suez. Le but étant bien évidemment d'engager le plus de forces de l'Axe sur ce front et d'attendre l'arrivée des américains.
Ceci dit, tenir le Maghreb face à un Afrika Korp puissamment blindé risque d'être plus dur, il n'y a pas de passe magique El Alamein...

Enfin c'est ce que j'en dis hein , à voir, j'attends avec impatience la suite.

[syrco]

Tient je vais y aller de mes questions :
- comment tu comptes attaquer la russie si tu engages de fortes forces allemandes en méditerranée ?
- attaquer la Turquie pour consolider suez via la palestine et foncer sur l'Irak c'est possible sans déclencher une intervention russe ? çà permettrait de passer des blindés vers le front sud t'assurer des ressources en pétrole une fois gibraltar pris
- il suffit d'avoir un coté pour considérer un détroit comme bloqué ou tu doiss tenir les 2 cotés ? (gibraltar/suez)
- la perte de la Lybie c'est grave pour l'Italie ?

voilà c'est tout pour le moment.. là je le sens pas ton avenir en afrique du nord ...

[Cerbère]

Je peux te répondre sur quelques éléments, je n'ai pas autant d'expérience (une partie avortée très rapidement) que Danton ou d'autres.

Concernant la perte de la Libye par l'Italie, cela revient à placer une épée de Damoclès au dessus de la malheureuse tête du Duce. Pour rentrer rapidement dans les détails, pour provoquer la chute du régime fasciste, les Alliés doivent remplir 3 conditions parmi les 4 suivantes (de mémoires) :
- Prise de Rome (pas la plus facile)
- Prise de Tripoli ( Facile si l'Axe laisse un trop grande liberté aux Alliés en Méditerranée)
- Un nombre d'unités alliées supérieur par rapport au nombre d'unités ITALIENNES sur le sol italien (Sicile incluse)
- Prise d'une usine sur le sol italien, autre que celle de Rome (Naples est souvent l'élu)

Donc j'imagine que tu vois déjà le problème d'un corps expéditionnaire allié important en Méditerranée. L'Italie devient alors un proie facile, surtout après l'entrée en guerre des USA qui permet un surnombre rapide d'unités en Méditerranée si celle-ci n'est pas préalablement fermée.

Pour illustrer ceci je te conseil de relire rapidement l'AAR précédent, qui montre bien la chute possible très rapidement de l'Italie. Allié très précieux pour le Reich mais très fragile.

Je connaît malheureusement que très mal les stratégies possibles pour le Reich, mais un corps expéditionnaire en Afrique me paraît être un obligation pour soutenir le Duce.

[syrco]

surnombre rapide d'unités en Méditerranée si celle-ci n'est pas préalablement fermée.

C'est justement la stratégie choisie par dantounet : fermer la méditerranée

En fait je vois pas comment l'italie peut survivre sans fermer cette mer et si il la ferme les détroits sont bloqués donc j'imagine qu'un débarquement en force en sicile est .... difficile. Du coup quel est l'intérêt de conserver des forces sur le continent africain si il n'y a pas/peu de ressources/usines en Afrique alors qu'au pire l'armée italienne peut être utilisée pour protéger gibraltar (débarquement maritime je suppose donc avec malus de l'attaque elle devrait tenir) et même suez (en se fortifiant/renforcé par une AK light) mais en limitant le front que représente la lybie (attaque via le sud/maroc ou ethiopie). Ca ferait un petit hérisson le temps de libérer des troupes du front de l'Est.

Enfin en même temps je n'y connais rien hein... juste que l'Allemagne a déjà assez de boulot comme çà sans aider un pays faible pour des gains limités (même si il doit le soutenir forcément)

[Danton]

Envoyé par Cerbère

Je peux te répondre sur quelques éléments, je n'ai pas autant d'expérience (une partie avortée très rapidement) que Danton ou d'autres.

Encore un joueur de WIF

Franchis le pas, relance une partie

Envoyé par syrco

Tient je vais y aller de mes questions :
- comment tu comptes attaquer la russie si tu engages de fortes forces allemandes en méditerranée ?
- attaquer la Turquie pour consolider suez via la palestine et foncer sur l'Irak c'est possible sans déclencher une intervention russe ? çà permettrait de passer des blindés vers le front sud t'assurer des ressources en pétrole une fois gibraltar pris
- il suffit d'avoir un coté pour considérer un détroit comme bloqué ou tu doiss tenir les 2 cotés ? (gibraltar/suez)

- Je ne sais pas encore . 95% de mes parties de WIF ont suivi, que je joue l'axe ou les alliés, le développement "France 1940 - Barbarossa 1941", donc je ne sais trop ce que l'avenir va me réserver. Cependant, une fois Suez et Gibraltar conquis, je n'ai plus à maintenir trop de troupes en méditerranée, surtout si je maintiens la pression sur les alliés via une intensive bataille de l'atlantique. J'espère trouver de quoi vaincre le colosse Russe qui, naturellement, sera bien plus solide qu'en 1941

- Ce n'est en tout pas pour le Russe une cause de rupture du pacte germano-soviétique. Pour le reste je ne sais pas, mais... Je n'ai JAMAIS vu une Turquie attaquée par qui que ce soit (une fois ou deux alignée par le Reich, mais il faut pour cela atteindre le Caucase via l'URSS): trop vaste, trop montagneux, trop peu civilisé . Il faudrait des mois et des mois pour pouvoir amener une armée solide aux frontières de la Syrie et de l'Irak...

- Gibraltar doit être conquis de vive force (et le sera ), mais pour Suez il suffit en effet de contrôler un côté, les navires ne vont pas se risquer à emprunter ce petit canal sous les feux de l'artilelrie ennemie

[Danton]

Concernant le problème Italien soulevé par Syrco et Cerbère, ben vous avez fait le tour et tout est correct et bien vu

- Une Italie qui perd la Lybie est très vulnérable à une capitulation soudaine, on peut même dire qu'elle est condamnée à terme (la seule chose capable de la sauver, ce sont les décisions des alliés: frapper d'abord le Japon ou débarquer directement en France ans rêgler au préalable le problème italien.

- La fermeture de la méditerranée change complètement la donne. Pour des raisons de ravitaillement, les alliés ne peuvent plus se maintenir en méditerranée à ce moment, Maroc et une petite partie de l'Egypte exceptés. Si le Reich est nécessaire pour conserver Gibraltar et Suez, les forces italiennes devraient suffire dès ce moment pour "nettoyer" le reste de la méditerranée, qui de toute façon n'est plus guère utile: l'Afrique du nord ne rapporte quasi rien et ne peut plus servir de base de conquête de l'Italie tant que la méditerranée reste fermée


Mais bon, je l'ai dis, je n'ai quasi aucune expérience de ce type de stratégie à WIF et mon adversaire idem, nous verrons bien de quoi l'avenir sera fait

[Danton]

Juillet / Août 1940. La Chine s'effondre


Les alliés ont l’initiative, 10 impulses de beau temps


Le front Européen

Sur le front d’Egypte, la situation Italienne est rapidement gravement compromise : la Royal Navy coule ou repousse rapidement les convois Italiens. Mi-juillet, les amiraux Italiens avouent au Duce qu’il ne leur est plus possible d’assurer le ravitaillement en Afrique du nord sans un renouvellement massif des convois : Balbo et Graziani sont abandonnés à leur triste sort et doivent rester l’arme au pied , eux qui campent devant Alexandrie et le Caire et occupent Suez ! Pour ne rien arranger, des troupes Indiennes et Sud Africaine débarquent près du Caire, le général Gort prend ses quartiers à Port Saïd et même des bombardiers anglais arrivent d’Angleterre : l’Empire Romain serait-il déjà menacé ? Prudent, Gort évite cependant pour le moment de prendre l’offensive et laisse les Italiens pourrir sur place.



L’Abwher dévoile à Berlin que ce rétablissement britannique a été grandement facilité par l’attitude du nouveau gouvernement de Vichy, qui fait transiter discrètement armes et ravitaillement de la Syrie vers l’Egypte. Sommé de s’expliquer, le Maréchal Pétain feint de ne pas comprendre et, excédé par sa duplicité, le Reich décide d’étendre la zone occupée en France à tout le pays, massacrant au passage Wavell et ses troupes. Le gouvernement de Vichy annone sa dissolution (+2 Us entry), il n’aura guère subsisté longtemps. Preuve indéniable de la fourberie Française , pas un seul navire ne rejoint le Reich : 25% de la flotte se saborde en effet à Toulon, mais le reste rejoint la France Libre, qui dispose désormais d’une réelle puissance navale.

[Danton]

La Wehrmacht s’empresse d’occuper tout le pays et des ambassadeurs partent à Madrid contacter le nouveau voisin du Reich, le camarade Franco. Pas reconnaissant pour un sou, ce dernier refuse de s’engager auprès de Berlin et, plus grave, n’accepte pas d’accorder un libre passage : il défend de ce fait Gibraltar et l’Angleterre, ce n’est plus une position de neutralité et Madrid doit désormais être comptée parmi les innombrables ennemis du national socialisme. La déclaration de guerre germano-italienne ne tarde guère (+1 us entry), la guerre ne cesse de s’étendre.L’armée Espagnole se retranche dans les Pyrénées, solide position défensive. La Luftwaffe bombarde avec succès puis l’infanterie lance l’assaut en trois endroits différents : deux percées sont obtenues, le front est rompu.



La réaction des alliés ne se fait pas attendre : des bombardiers anglais bombardent Essen ( 1BP détruit) et même des positions allemandes dans les Pyrénées à partir de Gibraltar. Des troupes britanniques débarquent en outre déjà à Santander et Séville, des chasseurs arrivent en Espagne : un nouveau front est ouvert ! L’armée Espagnole, elle, se replie derrière l’Ebre. Bien décidée à en terminer au plus vite, la Wehrmacht repart à l’assaut : Bilbao est prise d’assaut et franchissement de l’Ebre au sud de Saragosse, mais les troupes sont désorganisées, le terrain difficile ne facilite guère les choses. Les Alliés ne peuvent cependant contre-attaquer et prient pour mettre fin au tour (action de passe, en vain). La Kriegsmarine puis les U-Boats quittent leurs ports de la Baltique, esquivent la Royal Navy et se retrouvent au large des îles Féroés, Bordeaux sera leur nouvelle base. Un ultime effort permet au Reich de s’emparer de Barcelone.