[GPO][HOI2][Doomsday 1.3A]A la recherche de l'Iron star

[Marco Rale]

Envoyé par lemarseillais

L'intérêt de ton système c'est si nous sommes plusieurs pour la gpo non ?

pas nécessairement, même dans une gpo à trois, avec ce sytème j'aurai été motivé à reprendre les usa

[Danton]

Cela me ferait plaisir de ridiculiser une fois de plus le petit marseillais en gpo (comme jadis ), mais je ne connais toujours pas HOI et j'avoue que je suis déjà fort pris pour le moment: WIF, TDF, une trentaine de bouquins de retard, le boulot, surveiller le petit marseillais etc etc

Je ne peux pas me lancer dans HOI pour le moment

Mais si WIF sort un jour sur pc, promis, je lancerai moi même une gpo

[lemarseillais]

Bah moi je veux bien jouer avec ton système. Mais je t'avoue n'avoir compris que l'idée d'ensemble mais pas tes explications détaillées. C'est donc avec l'idée d'ensemble que je suis d'accord.


Pour te répondre Cypho, oui c'est dur de voir la France toujours mourir en 40 .
Bref, je me disais que comme on joue à 3...euh 4 comme Danton va nous rejoindre, qu'on se connaît bien virtuellement et qu'on a une approche plutôt cool et détendue de la partie, rien n'empéchaît plus ENFIN de se faire plaisir et donc de sortir de la route historique exacte.

En clair, si toi l'allemand tu veux tout rejouer l'histoire avec exactitude libre à toi, mais un français pourrait ne pas choisir Vichy.
On pourrait même imaginer que je puisse quitter l'alliance alliée. Mais cela devrait se faire obligatoirement en 36...par exemple après la réoccupation de la Rhénanie. La justification rp serait facile l'Angleterre ferme les yeux mais la France refuse de se voiler la face plus longtemps et un nouvel esprit, enfin, s'empare de la France. Alors des hommes nouveaux émergeraient sur le devant de la scène et impulseraient une grande dynamique au pays. La France prépareraient et son industrie et ses armées à la guerre. L'action l'emporterait sur l'attente passive. Une puissante machine verrait le jour qui ferait hésiter l'Allemand à l'attaquer dès le printemps 40. Celui ci commettrait l'erreur de la faire tout de même et s'embourberait à la frontière du pays de la Victoire. Les hordes germaniques seraient finalement repoussées puis renversées et la France planterait fièrement le drapeau de la victoire en automne 41 à Berlin.

Je sais bien que pour l'Allemand la partie devient beaucoup moins facile si on ne lui favorise pas le terrain comme les concepteurs l'ont moddé. Mais entre nous 3, qu'est ce qui t'oblige forcément à attaquer un tel d'abord avant bidule, à commencer telle campagne à telle date, etc. ?
On est pas des pros. C'est pas parce que tu ne déclencherais pas barbarossa en 41 que tu n'aurais aucune chance de vaincre le russe.

Bref, après si vous absoluement suivre l'histoire on la suivra

[Cypho51]

Allez, ok çà marche!!!

Enfin, je rappelle quand même qu'en 36, l'Allemagne n'a aucune armée pour ainsi dire. Je pense donc que l'attaquer avant au moins l'annexion de l'Autriche serait presque inutile, game play parlant.

[Maurice Morisson]

Envoyé par Cypho51

Allez, ok çà marche!!!

Enfin, je rappelle quand même qu'en 36, l'Allemagne n'a aucune armée pour ainsi dire. Je pense donc que l'attaquer avant au moins l'annexion de l'Autriche serait presque inutile, game play parlant.

En même temps en face la France n'a qu'une minuscule vingtaine de divisions branlantes, en s'appuyant sur le Rhin et avec un peu de chance la percée initiale française serait stoppée et l'Allemagne ferait jouer sans puissance industrielle supérieure (entre 1,5 et deux fois supérieur dans cette configuration).

Envoyé par Cypho51

Jouer la France? En GPO?

Heuuu... Le soucis c'est qu'en général alors l'allemand passe pas facilement contre un français humain, et comme toute le jeu repose en partie là dessus.

Je sais que c'est un sujet sensible chez vous (pour la France perd tout le temps en mai 40 ans les jeux) mais bon, ailleurs dans le monde personne n'est plus choqué que çà.

Mais pourquoi pas.

Donc on dit:

Marseillais: France (puis USA)
Marco: URSS
Cypho51: Allemagne

Danton et Maurice, pas candidats alors?

On garde notre version actuelle du jeu j'imagine? (doomsday)

On fixe le jour de GPO au lundi (sauf exceptions à cause boulot ou autre) ?

Ce serait peut être bien par contre alors de fixer une règle: La France peut pas prendre le contrôle militaire de UK tant que Vichy n'a pas eu lieu.

Je suis en Doomsday 1.3a JCJS, à priori disponible le lundi soir, et prêt à jouer le Japon ou la Perfide Albion.
Dans le cas du Japon, a t'il le droit d'écrabouiller par inadvertance la Chine et d'en faire un fantoche?

[Marco Rale]

Envoyé par lemarseillais

Bah moi je veux bien jouer avec ton système. Mais je t'avoue n'avoir compris que l'idée d'ensemble mais pas tes explications détaillées. C'est donc avec l'idée d'ensemble que je suis d'accord.


Pour te répondre Cypho, oui c'est dur de voir la France toujours mourir en 40 .
Bref, je me disais que comme on joue à 3...euh 4 comme Danton va nous rejoindre, qu'on se connaît bien virtuellement et qu'on a une approche plutôt cool et détendue de la partie, rien n'empéchaît plus ENFIN de se faire plaisir et donc de sortir de la route historique exacte.

En clair, si toi l'allemand tu veux tout rejouer l'histoire avec exactitude libre à toi, mais un français pourrait ne pas choisir Vichy.
On pourrait même imaginer que je puisse quitter l'alliance alliée. Mais cela devrait se faire obligatoirement en 36...par exemple après la réoccupation de la Rhénanie. La justification rp serait facile l'Angleterre ferme les yeux mais la France refuse de se voiler la face plus longtemps et un nouvel esprit, enfin, s'empare de la France. Alors des hommes nouveaux émergeraient sur le devant de la scène et impulseraient une grande dynamique au pays. La France prépareraient et son industrie et ses armées à la guerre. L'action l'emporterait sur l'attente passive. Une puissante machine verrait le jour qui ferait hésiter l'Allemand à l'attaquer dès le printemps 40. Celui ci commettrait l'erreur de la faire tout de même et s'embourberait à la frontière du pays de la Victoire. Les hordes germaniques seraient finalement repoussées puis renversées et la France planterait fièrement le drapeau de la victoire en automne 41 à Berlin.

Je sais bien que pour l'Allemand la partie devient beaucoup moins facile si on ne lui favorise pas le terrain comme les concepteurs l'ont moddé. Mais entre nous 3, qu'est ce qui t'oblige forcément à attaquer un tel d'abord avant bidule, à commencer telle campagne à telle date, etc. ?
On est pas des pros. C'est pas parce que tu ne déclencherais pas barbarossa en 41 que tu n'aurais aucune chance de vaincre le russe.

Bref, après si vous absoluement suivre l'histoire on la suivra

Je reprends: on joue une gpo jusqu'au bout. ça se joue aux points, par camp, et à l'intérieur d'un camp on se departage aussi au nombre de points. Ainsi les membres du camp (capitalistes, fachos ou cocos) qui gagne sont forcément au sommet du classement.
Un pays s'effondre ? son joueur peut rejoindre un autre pays, de son camp ou renforcer un autre camp. Son pays peut aussi changer de camp (allemagne rejoignant les capitalistes à la fin de la guerre, ou au début, après un echec en France face à une Russie agressive), italie... France communiste ?
Il est probable, possible et surtout intéressant que par conséquent une partie se termine en duel entre deux camps, le troisième, sans espoir, ayant été deserté par ses joueurs.

Ce "renouvellement des possibles" permet par conséquent de rejouer sans crainte une histoire différente, alternative et de ne pas être contraint aux passages obligés et d'ajouter des règles pour être sûr de ne pas sortir du "cadre"

Lundi ce ne sera pas possible pour moi

Mais vous pouvez dual commander l'urss selon mes directives de dev, ou la laisser à l'ia si vous voulez

[Cypho51]

En fait c'est une GPO EU2 que nous devrions lancer...

Je pense pas que la série HOI soit prévue pour faire de la diplomatie. Mais bon, je suis partant, si vous le voulez.

Néanmoins, je vois mal comment on pourrait faire varier les camps.
Le jeu a été équilibré pour que la victoire soit disputées entre Axe vs alliés + URSS.
Si tu changes des pays de camp, çà risque vite de finir en débacle pour l'autre camp, par déséquilibre. HOI est un wargame stratégique, pas un jeu à la EU2 où un pays vaincu peut se refaire, changer de camp, croitre plus vite que ses voisins, finir avec une économie 10 fois plus riches qu'historiquement.

Mais tentons l'experience.

[Marco Rale]

Envoyé par Cypho51

En fait c'est une GPO EU2 que nous devrions lancer...

Je pense pas que la série HOI soit prévue pour faire de la diplomatie. Mais bon, je suis partant, si vous le voulez.

Néanmoins, je vois mal comment on pourrait faire varier les camps.
Le jeu a été équilibré pour que la victoire soit disputées entre Axe vs alliés + URSS.
Si tu changes des pays de camp, çà risque vite de finir en débacle pour l'autre camp, par déséquilibre. HOI est un wargame stratégique, pas un jeu à la EU2 où un pays vaincu peut se refaire, changer de camp, croitre plus vite que ses voisins, finir avec une économie 10 fois plus riches qu'historiquement.

Mais tentons l'experience.

Si le jeu a été prévu pur durer jusqu'en 56, c'est bien également que les concepteurs n'avaient pas dans l'idée qu'une partie devait s'arreter après la défaite d'un des gros pays, à la fin d'un des premiers bras de fer.

Si Marseillais ne m'avais pas battu et que je l'eusse battu 3 ans plus tard, on aurait arreté en 44 ? Pourquoi on joue à Doomsday alors ? On ne fera jamais de guerre froide ou d'histoire alternative ?

Mon système ne se compare pas à EU2. Si le leader d'un camp est défait, il se retrouvera vraisemblablement avec un pays de second ordre et paiera le prix de la défaite. ça se veut simplement un truc souple pour continuer les parties, rendre vivant l'idée de l'affrontement de 3 camps qui je suis navré est une idée clé de HOI, et donner un classement des joueurs plus fins que "battu" "vainqueur" et "victime de l'avortement de partie habituel"

Maintenant il faut juste savoir si oui ou non vous êtes d'accord avec ce système avant de commencer

EDIT: en plus je ne suis pas d'accord avec ta dernière remarque. Vous m'avez proposé de prendre les USA, c'est donc que vous pensiez que l'allemagne pouvait s'en sortir après avoir maté l'urss. En plus il est probable que les joueurs prendront les pays les plus interessant qui restent et que arithmétiquement les camps s'auto equilibrent

[lemarseillais]

ok je suis

[Cypho51]

Je le suis aussi, et je le répète, aucun soucis à ce que la France soit jouée.

A la condition de ne pas prendre le controle militaire de UK avant que j'ai réussi à percer en France. Sinon me battre à la fois contre les armées anglais ET françaises en France, toutes deux controlées par humain, çà va être chaud je crois, sachant qu'en 39 l'Allemagne est vachement loin de son potentiel.

Et Maurice devrait, je pense, jouer un Axe alors. Japon, Italie,... Hongrie ...