Voir la version complète : GPO 2008
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lemarseillais
22/04/2008, 15h15
j'entends bien, seb, mais comment veux-tu contrôler ce que tu proposes ?
En faisant confiance à la nature humaine.........:mrgreen: (qui a dit "doux rêveur" ?)
mais tu as provoqué, sciemment, l'Europe entière.
Assume maintenant :chicos:
J'assume :chicos: . Mais cette provocation a des finalités funiques plutôt que politiques. J'ai donc besoin d'aide pour pousser le plaisir de cette guerre mondiale au paroxisme
perso j'ai rien contre une aide pour Seb qui dans des conditions difficiles se montre pietre à la manoeuvre... :)
perso j'ai rien contre une aide pour Seb qui dans des conditions difficiles se montre pietre à la manoeuvre... :)
maintenant que tu le dis... c'est vrai, tu as raison. :priere:
mieux vaut qu'il soit aidé par une ou 2 personnes...
lemarseillais
22/04/2008, 17h07
Pffffff le chambrage de bas étage n'a pas de prise sur moi :tongue:
lemarseillais
22/04/2008, 17h32
Je vous prie d'avance de m'excuser si je vous raye de la carte du monde :o:
Explique cela a Comeon et Danton... sinon apprend à nager ou coromp Comeon... remarque si tu le payes bien c'est pas impossible...
Bon, je ne voudrais pas mettre fin à ce passionnat débat et encore moins être accusé de flooder :mrgreen: , mais il est une nouvellle de la plus haute importante dont je me dois de vous informer:
Lemarseillais a enfin reconnu être mon Padawan :chicos: ( ce que nous savions déjà tous :o: )... Il va donc prêter serment de vassalisation et mettre ses hordes à mon service :o:
Le Maître Jedi
http://img381.imageshack.us/img381/4756/lematrekh0.jpg (http://imageshack.us/)
Et le jeune Padawan :p:
http://img387.imageshack.us/img387/5266/lemarseillaismonpadawanez0.jpg (http://imageshack.us/)
Beaucoup à apprendre encore il a... Viens continuer ta formation auprès de ton Maître... Je t'attends et ensembles nous règnerons sur la galaxie :chicos:
Et cesse de prendre tes rêves pour des réalités, il n'y a AUCUNE coalition contre toi, vu que la France n'agresse que l'IA ou l'Autriche :yeux: et que cette dernière a perdu le titre Impérial... Ou alors... C'est de Venise et du Kalamar que tu as peur? :mrgreen:
Abandonne tes peurs et viens à moi, mon jeune Padawan :o:
lemarseillais
22/04/2008, 20h36
Afin de protéger mes proches de la calomnie dont je suis victime, je me retire du siècle et donc met fin à ma présence dans cette GPO :o: .
Adieu !
Seb on peut avoir une réponse pour le flag +100% construction navale ? :siffle:
lemarseillais
22/04/2008, 21h22
Parce que tu crois que j'ai regardé si c'était faisable depuis tout à l'heure. J'ai une vie aussi :tongue:
Pedrolane
22/04/2008, 21h49
Deux troiz précisions, histoire de balayer les fantasmes de certains :
- La France est passée de 123 k de manpo à 155 ( 145 avan, que je construise des centres de recrutements)
- La France a perdu 3 pts de stab et a dut attendre pas mal de temps avant l'idée full terrestre.
- La France n'a prise aucune terre impériale, au contraire elle n'a fait que libèré ou vassalisé.
Deux troiz précisions, histoire de balayer les fantasmes de certains :
- La France est passée de 123 k de manpo à 155 ( 145 avan, que je construise des centres de recrutements)
- La France a perdu 3 pts de stab et a dut attendre pas mal de temps avant l'idée full terrestre.
- La France n'a prise aucune terre impériale, au contraire elle n'a fait que libèré ou vassalisé.
ça c'est fait...
et pour le portugal ? De quelle grande victoire militaire, la France s'est-elle auréolée, pour justifier une vassalisation forcée ? :yeux:
Pedrolane
22/04/2008, 23h20
aucune, c'était juste comme ca, de tt manières t'avais la possibilité de le revassaliser après, pk ne l'as-tu pas fais?
Et je vois pas ce que ca a d'irrélaiste, un roi voit son pays entièrement envahis par une puissance étrangère, généreusement je lui propose ma protection e échange d'une vassaliation, il accepte, what's the matter?
aucune
et pour cause, à part l'ile de Mahe ou Macau, je vois pas ce que tu aurais pù conquérir d'autre... :o:
Peut-etre as-tu coulé un chalutier, remarque... ça vaut bien une vassalisation :yeux:
, c'était juste comme ca, de tt manières t'avais la possibilité de le revassaliser après, pk ne l'as-tu pas fais?
mais qui te dit que je voulais vassaliser le portugal ? je lui ai pris volontairement un core, dans l'espoir qu'il me dow à son tour, plus tard.
Maintenant qu'il est vassal, c'est foutu.
Et je vois pas ce que ca a d'irrélaiste, un roi voit son pays entièrement envahis par une puissance étrangère, généreusement je lui propose ma protection e échange d'une vassaliation, il accepte, what's the matter?
ah ben oui c'est évident... maintenant que tu le dis...
T'es en guerre contre lui, mais il accepte ta "généreuse" protection... :o:
Si c'avait été de la diplo-vassalisation, ton explication aurait pu être plausible, mais là...
aucun combat, et il se jette dans tes bras... :?::?::?::?:
allons allons... un peu de sérieux, pédro. Je trouverais de bon alloi que tu dévassalises...
lemarseillais
23/04/2008, 00h18
Négocie diplomatiquement pour obtenir la libération du portugal. Rappelles par exemple que tu as été plus qu'accomodant pour la Navarre. Cherches autre chose sinon.
Rien n'interdisait de vassaliser un pays même facilement.
je sais bien que y'a rien d'illégal la-dedans, puisque le jeu le permet, et que y'a pas de règle.
c'est juste que je trouve ça très moyen, comme procédé.
Pedrolane
23/04/2008, 11h35
Ouais, ben mon idée était juste de vouloir empecher que l'espagne ne bouffe tout le porto, mais bon, je suppose que je dois etre le seul a trovuer cela genant.
non je ne pense pas que tu es le seul, et ton motif me parait très louable.
mais la fin ne justifie pas toujours les moyens.
Ben voyons, et les innombrables, opportunistes sans audace et dénuées de tout panache, vassalisation dans le SERG, c'est pour empêcher l'Autriche d'annexer peut-être? :yeux:
Assez de cette hypocrisie malsaine qui de toute façon ne trompe personne. Visiblement, pour mettre fin aux abus, il faut légiférer. Parce que là, les vassalisations sans combat et sans conquête qui durent deux siècles et se multiplient à l'infini pour certains, cela ne va plus du tout...
Je propose donc une règle toute simple: interdiction d'avoir plus de 4 vassaux et interdiction de vassaliser de force sans avoir conquis au minimum 50% du pays cible.
Les abus seront ainsi terminé et un dynamisme nouveau soufflera sur la gpo ( un pays vassal ayant une activité diplomatique des plus limitées).
Les abus les plus évidents observés devront naturellement être règlés ( dévassalisation via modifs de save): Portugal, Mings et Bavière Impérial.
Pour le reste ( c'est-à-dire les pays qui ont plus de 4 vassaux), libérations au choix des joueurs concernés, par modif de save si nécessaire ( je ne sais pas s'il y a perte de stabilité).
Solution parfaite mais temporaire: le nouveau mod Magna Mundi règle ce problème évident.
D'un coté c'est totalement irrealiste une vassalisation dans ces conditions... je rejoins tout à fait Vince.
Mais paradoxalement dans ce cas trés particulier et uniquement à base de RP, il est concevable qu'une Portugal totalement écrasé par son voisin espagnol er refusant que cela se reproduise à l'avenir demande une protection à la France qui a ceder sur pas mal de chose.
Historiquemebt aux accords de Meuthen vers 1700, le Portugal devient pratiquement vassale de l'Angleterre, seule puissance capable de proteger l'empire colonial moribond des portugais des appetits hollandais ou des Bourbons d'Espagne...
Desormais dans notre GPO, l'Espagne ne poura plus toucher un cheveux du Portugal sans se prendre la France sur la Tete... le Portugal est protégé...
Mais ça c'est pour le RP et les interactions sympa. su la mécanique du jeu, c'est vraiment une catastrophe de pouvoir vassaliser des pays puissant comme le Portugal ou les Ming avec aussi peu de victoire militaire sur le terrain...
Il va falloir vite editer une regle sur ce point pour les sessions à venir:
Vassalisation autorisée et tentable si:
50% du pays et la capitale occupée
ou
75% du pays
Franchement ces chiffres sont à la louche... mais c'est pour eviter juste la vassalisation des Mings en prenant Taiwan ou le Portugal en prenant une ile perdue...
Aedan, tu sais très bien qu'avec un peu d'imagination on peut TOUJOURS trouver une raison RP pour se justifier a posteriori :lol:
Le vrai RP, cela aurait été une déclaration Française de garantie d'indépendance du Portugal bien antérieur à ce qui s'est passé hier, avec diplomate envoyé pour cela.
Cessons cette hypocrisie, pedrolane le reconnaîtra certainement: ce n'est pas du rp qui l'a motivé, mais de l'opportunisme. Comme toujours...
L'Autriche de Danton est le seul pays à se laisser guider entièrement par le RP: combat perdu d'avance depuis deux siècles pour la liberté des peuples, malgré les abus évidents du système et de certains, pas de vassalisations etc etc
Loué soit ce grand joueur :priere:
un bon début.
Pour l'Autriche, apres avoir soutenu Danton concernant les modifs de valeur, je dirais que la situation est pas si mauvaise que cela pour l'Autriche.
Vis à vis de la France, l'Autriche bénéficie encore pour l'instant de ses exellents terminator (au contraire de la France) à condition qu'elle ne s'engage pas sur la voie de la paix trop longtemps. L'Autriche semble maintenant recevoir contre la France le soutien régulier de l'Espagne et Venise... ce qui pese plus que celui de l'Uk ou Kalmar. Enfin le Moral Autrichien est meilleur surtout si le titre impérial peut etre récupéré.
Je suppose que tu n'étais pas sérieux :yeux:
Ou alors tu n'as pas remarqué que la France dispose désormais, via un coup de baguette magique, de la super idée terrestre... 4-5 batailles et elle aura des terminators à la louche.
Et vu qu'elle a des limites ET un manpower 3-4 fois supérieurs à celui de l'Autriche, elle peut largement perdre ces batailles puis tout écraser sur son chemin avec ses nouveaux terminators.
Vienne ne peut plus lutter sans le moindre espoir de victoire, même défensivement, ni contre la France ni contre l'Ottoman ( et encore moins contre les deux :yeux: ). Seule une coalition de 4-5 pays peut désormais vaincre la France ou l'Ottoman...
Contre la France, il devrait au moins y avoir actions hors Europe, mais je n'y crois plus: nous sommes en 1659 et il n'y a jamais eu le moindre conflit colonial ( une brève lutte Kalamar-Vénitienne exceptée)
D'un coté c'est totalement irrealiste une vassalisation dans ces conditions... je rejoins tout à fait Vince.
Mais paradoxalement dans ce cas trés particulier et uniquement à base de RP, il est concevable qu'une Portugal totalement écrasé par son voisin espagnol er refusant que cela se reproduise à l'avenir demande une protection à la France qui a ceder sur pas mal de chose.
Historiquemebt aux accords de Meuthen vers 1700, le Portugal devient pratiquement vassale de l'Angleterre, seule puissance capable de proteger l'empire colonial moribond des portugais des appetits hollandais ou des Bourbons d'Espagne...
Desormais dans notre GPO, l'Espagne ne poura plus toucher un cheveux du Portugal sans se prendre la France sur la Tete... le Portugal est protégé...
Mais ça c'est pour le RP et les interactions sympa. su la mécanique du jeu, c'est vraiment une catastrophe de pouvoir vassaliser des pays puissant comme le Portugal ou les Ming avec aussi peu de victoire militaire sur le terrain...
Il va falloir vite editer une regle sur ce point pour les sessions à venir:
Vassalisation autorisée et tentable si:
50% du pays et la capitale occupée
ou
75% du pays
Franchement ces chiffres sont à la louche... mais c'est pour eviter juste la vassalisation des Mings en prenant Taiwan ou le Portugal en prenant une ile perdue...
ah mais si on s'attache à respecter le RP "historique", alors je demande qu'on me donne les azteques et cuba :chicos:
bon sérieusement, je rejoins ta propostion de règle sur les vassalisations
Le problème pour les guerres coloniales est simple : les fulls navals font peur, et comme l'Uk est en retard techno elle n'ose pas s'attaquer à la France ou l'Espagne.
Surtout qu'avec ce mod il suffit que la France full terrestre maintenant (après avoir bien profité de ces idées coloniales sans que personne n'en profite malheureusement) mette 10 000h au mexique et aucun naval ne pourra faire quoi que ce soit.
Moi j'ai des excuses :mrgreen: j'ai une frontière quasi commune avec la France donc je peut rien faire contre elle. De même j'ai besoin de l'Espagne.
Il y'aurai pu en effet avoir des conflits Venise/Uk mais comme vous le savez Kalmar était et est toujours le suzerain de la GB alors bon j'ai préféré signer un accord...
Et l'Espagne à cause de sa poisse au début n'a pas pu faire concurrence à la France.
Cette partie était un test géant donc normal qu'il y'ait des problèmes.
Il me semble que dans la prochaine GPO il yaura des guerres coloniales :
- on aura tout les droits, donc fini les scrupules de prendre les colonies d'un pays hybride tel que la France hein Aedan :chicos:
- plus d'amiraux, tps de construction naval revu, voilà de quoi proposer des guerres navales intéressantes, et donc coloniales.
- Je milite toujours pour modifier les bonus des pays hyperspécialisé bien trop important ce qui dissuade toute puissance hybride ou pas spécialisée d'agir dans un domaine qu'il n'a pas ciblé.
Il semblerait que le prochain MM offre de grand bonus aux pays ayant des sliders au milieu. A voir si les idées nationales sont revues ou pas. Si non il faut qu'elles le soient absolument par nous.
- Il y'a trop de protestants, ou pas assez de cathos comme vous voulez. Du coup les colonies à culture/religion différente ça n'intéresse pas.
- Les guerres coloniales, qui coutent moins chères que les guerres européènnes et durent moins longtemps sont elles remboursées en inflation ? Je ne crois pas du coup ça n'est pas rentable.
Ok pour me dévassaliser Ming sinon :ouin: Ok pour la règle des 4 vassaux max, et la règle des vassalisations militaires via conquète de 50% du pays.
4 vassaux max: je suis assez contre. Dans mon cas, j'ai en vassalisation les tribues américaines des USA-Canada et les comté d'Irlande... j'ai pas l'impression d'abuser.
Pour les guerres coloniales:
1) Je suis le vassal de Kalmar en RP et maintenant en realité. De toute façon Kalmar a rien en amérique et m'ecrase navalement en technologie et amiraux... les navires de Kalmar et la maintenance sont toujours inférieurs de moitié aux mien s:(
2) Venise: ses terres sont catholiques, je suis incapable de convertir avec ce satané mod. Je suis bloqué avec 5 valeurs explo pour la conquete du nouveau monde et avec le reste je prend du naval. Impossible d'avoir des valeurs pour la conversion. J'ai des taux de 5 à 10% maxi :( En plus Venise a de bon amiraux et une meilleur tech aussi :(
3) Espagne: Catho et ses terres m'interessent pas.... la si j'attaque, je peut gagner mais quuel interet contre l'Espagne?
4) La France: Si elle était reformée, cela pourait se jouer encore que le Mexique est Pagan helas :( Mais bon la France est vraiment trop sympathique avec l'UK depuis si longtemps...
Au dela de la politique propre a cette GPO je vois 2 choses qui rendent les guerres coloniales aussi ininteressantes:
1) Impossible de convertir pour un naval/explo car on ne peut pas prendre els valeurs adequates.... donc TRES interessant de prendre des colos a un adversaires de religions differentes SAUF si ces colos sont vraiment considérées comme vitale...
2) Les combats navaux sont instantanée et impitoyable pour celui qui et legerement en infériorité. On peut desormais se faire piller et perdre tout un empire sans que l'aversaire soit obligés de venir chercher votre pays et votre capitale.
Bref:
1) Des gains forts peut interessant en cas de victoire
2) Des pertes potentiellement considérables en cas de defaite
Moi l'immense Mexique Pagan/protestant impossible à convertir avec son or infiniment moins rentable qu'avant....tenu par un pays qui se montre trés amical.... bof bof bof...
L'appât du gain facile et l'opportunisme le plus primaire ( vassalisations à tour de bras par exemple :yeux: ) ne doivent pas être les seuls moteurs des actions des joueurs...
Le Sultan annexe le Pape et met Milan sous tutelle... Que gagne t-il en agissant ainsi? Rien...
L'Autriche mène guerre sur guerre pour libérer des vassaux mis sous tutelle par des avides opportunistes... Que gagne t-elle en agissant ainsi? Rien...
Kalmar annexe aussi le Pape et tente de protéger Milan ( bien lâché par son allié Français qui ne voit pas l'intérêt pécunier d'intervenir :yeux: )... Que gagne t-il en agissant ainsi? Rien...
Parfois, il faut savoir penser au delà de l'opportunisme le plus primaire et du gain de puissance pour la puissance.
Le problème est bien connu et toujours le même: pas de motif suffisant pour faire la guerre ( les petits traités entre amis, comme l'accord colonial Franco-Anglais n'arrangent rien...)
Bien entendu, il y a la gpo à objectif possible, mais nous manquons tous beaucoup trop de recul pour pouvoir faire cela. Ce mod a changé tant de choses, il faut avoir joué chaque pays pour connaître vraiment ses possibilités.
Alors il faut aller au delà et se chercher des objectifs... Ce n'est pas toujours facile malheureusement. Personnellement, après deux siècles passés à lutter pour la liberté des peuples, j'en ai ma claque, surtout que c'est sans espoir vu que je suis seul à avoir cet objectif... Vassaliser de l'IA à tour de bras est en outre tellement plus simple... Trop simple pour être un objectif.
Je vais essayer de trouver autre chose... Peut-être tenter de conserver quelques lambeaux de cet Empire que certains dépecent on ne sait trop pourquoi... Que le Très Haut me vienne en aide, voilà encore une cause perdue :ouin: ...
Enfin, je regrette de ne pas avoir été entendu car les faits me donnent une fois de plus :chicos: raison: un Mamelouk n'a servi strictement à rien... Mais un Portugais ou une Pologne auraient pu changer tant de choses... Snoopy, pour sa première gpo, a hérité d'un pays sans intérêt, une béquille de l'ottoman, comme je le répète depuis le début :tongue:
Pedrolane
24/04/2008, 00h34
Ben voyons, et les innombrables, opportunistes sans audace et dénuées de tout panache, vassalisation dans le SERG, c'est pour empêcher l'Autriche d'annexer peut-être?
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Assez de cette hypocrisie malsaine qui de toute façon ne trompe personne.
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Cessons cette hypocrisie, pedrolane le reconnaîtra certainement: ce n'est pas du rp qui l'a motivé, mais de l'opportunisme. Comme toujours...
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L'Autriche de Danton est le seul pays à se laisser guider entièrement par le RP: combat perdu d'avance depuis deux siècles pour la liberté des peuples, malgré les abus évidents du système et de certains, pas de vassalisations etc etc
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'appât du gain facile et l'opportunisme le plus primaire ( vassalisations à tour de bras par exemple ) ne doivent pas être les seuls moteurs des actions des joueurs...
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Kalmar annexe aussi le Pape et tente de protéger Milan ( bien lâché par son allié Français qui ne voit pas l'intérêt pécunier d'intervenir )... Que gagne t-il en agissant ainsi? Rien...
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Parfois, il faut savoir penser au delà de l'opportunisme le plus primaire et du gain de puissance pour la puissance.
T'as raison danton, t'as raison...
Pedrolane
24/04/2008, 09h48
ce sera tout , ou y'a d'autres trucs que tu vx me dire?
La je retiens que je suis hypocrite, opportuniste, sans aucun fair-play et sans aucune valeur.
Soit dit en passant je t'ai pas encore dg alors que t'as perdu le titre impérial et je comptais pas le faire, mais je te promes que si tu ne t'excuses pas tt de suite pour tes putains de conneries d'insultes de merdes je n'hésiterais pas a te le faire payer ingame.
édite ton message pedro, stp. il y a des termes qui n'y ont pas leur place
Akmar Nibelung
24/04/2008, 10h50
Fermé temporairement sur demande, le temps que le problème se règle.
lemarseillais
24/04/2008, 21h52
C'est avec joie que je vous annonce la mort de la GPO.
Face à l'impossibilité de poursuivre avec les joueurs actuels et comme, ne nous voilons pas la face, nous ne trouverons pas de remplaçants et qu'il n'est pas possible de jouer sans la France et/ou sans l'Autriche, il ne restait plus qu'une solution.
J'annonce, à titre personnel, que j'ai choisi de ne plus participer à une gpo où Aedan-Danton ou Pedrolane-Danton s'y trouveraient. Je n'ai pas de problèmes avec ces joueurs mais je constate que les faire évoluer ensemble dans une ambiance saine relève du rêve.
Une nouvelle GPO va être lancée avec le nouveau MM.
Débarassée du ou des joueurs qui ont posé problème et ne savent pas se maîtriser, elle sera telle Aphrodite ouvrant ses bras pour nous.
On aurait : Seb, Moi, Vince, Elvis, Aedan, TCAo, Balder :) (enfin si vous êtes toujours là).
Reste le problème Danton et Pedro.
Un des deux doit partir.
Seb ne veut pas de Danton/Aedan ou de Danton/Pedro, or les joueurs ça ne coure pas les rues (surtout les joueurs qui ont notre optique du jeu).
Donc je me vois obligé de dire que je préfère que Pedro reste, afin que Aedan reste aussi. 2 joueurs c'est mieux qu'un seul. Surtout que malgré les insultes innacceptables de Pedro, c'est Danton qui a recommencé à confondre AAR et topic orga alors que ça fait des semaines qu'on le prévient que ça commence à bien faire.
Donc pour moi l'affaire est close, lançons la nouvelle partie et oublions ce qui s'est passé.
Après je ne sais pas si Pedro veut continuer.
Tout ces problèmes sont ridicules pour un jeu, mais malheureusement ça nuit mon intérêt de jouer, et pareil pour les autres. Une gpo avec des joueurs qui n s'aiment pas très peu pour moi.
Si vous avez un autre avis exprimez le mais au moindre débordement vous êtes exclus de la nouvelle partie sans discussion possible :mrgreen: (sérieusement)
lemarseillais
24/04/2008, 22h40
Ouhla ce que j'ai dit n'engage que moi et je ne veux pas être associé à ce genre de déclaration. Je veux être libre de mes choix.
Montez votre GPO et je serai candidat si j'estime que c'est jouable. Ce n'est pas aux autres d'être sanctionnés par mes déclarations. C'est moi qui me priverai de gpo (en fait j'irais sur celles de paradox pour être honnête :lol: ) si je le décide et pas un autre qui en sera privé à cause de mes sentiments.
Massassa
24/04/2008, 22h49
Je sens que cette discussion va prendre une très mauvaise tournure, et je n'aime pas ça.
Si vous avez à vous rendre des comptes dans les messages suivants, je vous en prie, essayez de régler ça avec tact et diplomatie. :(
Mais comme tu es notre GO ce que tu dis à valeur de Loi. :mrgreen:
Non plus sérieusement si j'ai écris ce message c'est pour qu'on ne perde pas de temps et qu'on arrête de tourner autour du pôt pendant des jours.
Moi je veux jouer à eu3 avec Aedan, Vince, tcao, Seb, les nouveaux et aussi Danton si il arrête de confondre topic AAr et topic orga (mais il continue malgré tout..., et Pedro si il arrête de prende parfois les choses trop sérieusement.
Je ne veux pas perdre du temps avec ceux qui prennent ce jeu trop au sérieux.
Après si Seb accepte le duo Danton/Aedan au final, après tout que ça soit Danton ou Pedro peu m'importe du moment qu'on joue, et rapidement.
moi je n'ai de problèmes avec personne, mais j'ai plaisir à jouer avec Danton. Et pour moi c'est ça qui compte, le reste c'est du blabla... même s'il y des choses à éviter.
Donc pareil que seb. Montez votre nouvelle gpo, et je verrai.
lemarseillais
24/04/2008, 23h14
Je constate que tu ne dis pas avoir du plaisir à jouer avec moi :ouin:
Comeon tu te précipites trop mon enfant :chicos: , le nouveau mod n'est même pas encore sortie. Il faudra déjà le tester et puis voir ce qu'il conviendrait de faire pour contourner les déceptions qu'on a connu dans cette gpo (je parle des trucs liés au mod). Ca va prendre des jours rien que ça.
Si tu crées une gpo ouverte à candidature, j'attendrai de voir qui y participe avant de postuler.
Une chose est sûre, ici ou ailleurs, je vais participer à une gpo très rapidement.
Moi j’ai quelque chose à dire puisque le topic est rouvert… :yeux:
Je constate que certains s’obstinent à répéter inlassablement, et peu importe le contexte, que je confonds les topics aar et orga… C’est la méthode couée :?: … A force de répéter cela 15 fois par jours certains finissent par y croire… Ils finissent même par se convaincre :lol: , ce qui est plus inquiétant. Ou alors tout cela n’est qu’une vaste incompréhension mutuelle…
Pourtant, il suffit de relire mes posts, tous non édités, pour constater que cela n’est PAS le cas et qu’aucun joueur n’est visé par des attaques ( quelles attaques au fond ? Se faire traiter d’opportuniste :yeux: ?)
Tout part de deux constat simple et irréfutable : vassaliser est TROP facile et justifier ces vassalisations bon marché via le rp n’est rien d’autre que de l’hypocrisie. TOUS, sans la moindre exception, nous agissons in game en saisissant des opportunités, que ce soit pour vassaliser ou pour autre chose. Après, dans les AARS, nous arrivons toujours à trouver un motif RP :mrgreen: , rien de difficile et cela permet de faire passer la vassalisation dans un aar.
TOUS, nous savons cependant que c’est là hypocrisie : une opportunité s’est présentée, elle a été saisie puis une explication « aaresque » est trouvée :yeux: .
Deuxième constat, pour se trouver des raisons d’agir, les guerres coloniales étant peu rentables, il faut savoir agir au-delà de l’opportunisme le plus primaire : agir pour un gain inférieur aux coûts que cela va engendrer. Lutter pour les dévassalisations est sans fin à cause des vassalisations trop facile, ce qui ramène au constat 1.
Tous ces posts n’ont jamais visé, de façon claire et sans le moindre doute possible :tongue: , qu’une réflexion plus large sur les problèmes de fond d’une gpo et du mod : les défauts du mod, les difficultés à se trouver une motivation pour agir etc
Après une soirée agitée :yeux: , Pedrolane arrive, se sent visé et attaqué on ne se trop pourquoi ni comment ( le fait de constater que nous jouons tous en saisissant des opportunités puis en les jusifiant avec un rp hypocrite semble être une attaque personne…. Que dis-je, une confusion des topics aars et organisation :lol: )
Je vais vous dire quelle fut ma réaction en voyant son post ce matin, avant même qu’Akmar ne locke le topic : un mélange d’incrédulité et de rire. Je me suis même dit que pedrolane devait avoir bu un coup de trop, avant de constater qu’il avait posté hier dans la nuit puis le matin. Je n’ai pas répondu à ses injures, attendant tranquillement que d’autres viennent lui signaler qu’il pétait un cable pour rien ( ce n'est pas moi qui lui en aurait tenu rigueur, vu que cela m'arrive aussi :mrgreen: ) et voyait attaque personne là où il n’y en avait aucune.
A la fermeture du topic, j’ai été fort surpris : tempête dans un verre d’eau me suis-je dit. J’ai donc envoyé un mp à tout le monde pour demander si quelqu’un comprenait les raisons de ce déchainement d’hostilité à de simples posts de réflexion sur un mod… J’ai bien ris quand Aedan, saisissant la balle au bond pour encore et toujours répéter la même chose, a envoyé, visiblement à tout le monde, son refrain sur la confusion des topics orga et aar. Visiblement cela devient un leitmotiv répété inlassablement dès qu’il y a un pseudo problème :yeux: , la méthode couée.
Je remercie ceux qui ont pris la peine de m’envoyer un mp pour me signaler que je n’ai vraiment rien à me reprocher sur ce coup là :) et plus encore ceux qui le font ici en public :) . Pedrolane passe ses nerfs sur moi quand je débats sur des problèmes de fond et de mod, il n’y avait pas là tempête à faire, tout juste il y a-t-il incompréhension mineure. La fermeture du topic ne me semble pas avoir été une bonne idée, ce n’est pas en empêchant chacun de s’exprimer que la compréhension se fera, mais passons, marseillais, mon padawan ingrat :tongue: , a cru bien faire et peut-être a-t-il bien fait, qui peut dire comment les choses se seraient déroulées sans la fermeture.
Je ne remercie enfin personne pour dénigrer ainsi l’immense sens du devoir et de respect pour les autres et pour mes engagements dont j’ai fais preuve en participant à l’ultime séance de gpo. Pour rappel, ce sont les raisons précitées qui m’ont amenées à venir alors que, pour des raisons de santé, j’aurais préféré, et de beaucoup, m’abstenir :?: . Je viens et participe alors que je devrais être au lit vu mon état ce jour là, si j’avais su je ne serais pas venu et aurait tout planté comme là, mais voilà j’ai toujours remplis mes engagements en gpo, par respect pour les autres joueurs… Belle reconnaissance :loose: .
Je conclurai en disant que si j'ai offensé quelqu'un durant cette gpo ( qui sait?), c'était involontairement et totallement indépendant de ma volonté :o: , je m'en excuse néanmoins bien bas.
Bonne continuation à tous
Je sens que cette discussion va prendre une très mauvaise tournure, et je n'aime pas ça.
Si vous avez à vous rendre des comptes dans les messages suivants, je vous en prie, essayez de régler ça avec tact et diplomatie. :(
Comme choupinette le rappelait il y a peu, ce topic élégant et raffiné n'est fréquenté que par des joueurs bcbg parfaitement maîtres d'eux mêmes qui font des gpo tout en buvant une tasse de thé et se font la guerre tout en discutant du temps qu'il fera demain :mrgreen:
Bon on avance.
Si Danton s'excuses publiquement (hé oui :mrgreen:) pour ses "avis sur les joueurs limite" dans le topic orga. Mais si tu ne t'en rend pas compte, cela blesse des joueurs. Je n'en fait pas parti mais je les comprend.
Et si Pedrolane s'excuse aussi publiquement pour ses insultes suite à son énervement à cause des dires de Danton dans ce même topic orga car ça n'est pas acceptable non plus.
Alors vous serez autorisés à jouer dans la nouvelle gpo ;):mrgreen:
Et même si vous ne voulez pas vous excuser faites au moins semblant pour montrer votre bonne volonté, et ce même si vous ne comprenez pas pourquoi vous devriez faire ça.
Ensuite vous pourrez jouer ensemble mais pour éviter tout risque vous prendrez des pays à des milliers de km l'un de l'autre.
Et comme il y'a deux manières de jouer (Danton préférant les guerres équilibrées plus flamboyantes où la guerre prime sur la diplo on va dire), et un autre partie ou la diplomatie prime sur l'aspect militaire (où on accepte les 3v1 et on ronge son frein jusqu'aux retournemens d'alliances par ex), et bien cela sera pris en compte dans la répartition des pays de la prochaine gpo.
Comme ça tout sera réglé !
Bon on avance.
beh oui on avance, alors pourquoi arrêter cette gpo ?
beh oui on avance, alors pourquoi arrêter cette gpo ?
Bah c'est Seb qui a dit qu'on arrêtait pas moi :siffle:
Sinon je pense que c'est trop risqué de continuer, à moins que l'on envoie Danton en Russie et Pedro en Espagne, qu'ils s'excusent tout les deux, et qu'ils ne recommencent plus. Compliqué :mrgreen:
Pedrolane
25/04/2008, 01h44
Moi je veux continuer, j'avoue que je suis très perplexe face au post de danton, mais bon, cette gpo j'ai envie de la terminer, mes propos injurieux étaient hors de propos.
Je vois pa spk on arreterait celle ci pr en recomencer une autre avc les memes joueurs.
Bah c'est Seb qui a dit qu'on arrêtait pas moi :siffle:
bah faut bien que le GO fasse preuve d'un semblant d'autorité...
dites "oui, ô grand GO, nous nous soumettons à ta volonté", ça lui fera plaisir :chicos:
Manu Militari
25/04/2008, 10h30
Bon on avance. Apparement
Je signale que l'incident est en cours de discussion sur le topic Administrateur (au grand complet). Le délai de réaction est dû à nos contraintes dans la vie réelle.
Le fait que des excuses ont été présenté spontanément, sans la moindre incitation de notre part, a été noté.
Toutefois la fréquence des incidents, dans cette GPO ET d'autres GPO, nous oblige à étudier la situation.
Salutations
Si nous nous engageons tous VRAIMENT à être extremement attentifs a de pas confondre la critique des pays et des rois et la critique des joueurs et humains derriere, alors il n'y a pas de raison que cela se passe mal...
Dans notre cas, il est EVIDENT que la France et son roi se sont montré opportuniste en vassalisant le Portugal. Et il est tout à fait possible de le dire avec meme bcp d'amertume dans le topic AAR.
Par contre ici, il faut avoir une grande vigilance pour ne pas laisser penser, à tord ou à raison, que c'est le joueur qui est un opportuniste et que ce n'est pas la premiere fois
Dans le Topic AAR on peut denoncer que la France a une politique totalement incoherente et incompréhensible depuis des siècles. Dans le topic Orga il ne faut pas sous entendre que le joueur Français n'a AUCUN RP au contraire de soi.
Enfin et surtout, on peu balancer des camouflets diplomatique voir des injures RP dans le topic AAR à la face d'un autre roi. Ici en topic orga, les injures contres d'autres joueurs sont inadmissibles... meme les critiques trop fortes...
Si on est tous pret à signer cette charte.... alors il n'y a aucune raison qu'on arrive pas à s'entendre.
Aedan
PS: concernant ce qui est acceptable ou non en GPO. Arretons les regles non-ecrites et arretons de crier au SCANDALE avec bcp d'amertume en topic Orga quand l'autre ne joue pas comme soit. Il y a des solutions pour l'eviter:
1) Fixer des regles écrites et précises à la GPO
2) Ne fixer aucune regle
3) En cas de litige, des réclamations sont posée et le GO rend un verdict sans appel et les joueurs concernés s'ecrasent ou s'en vont...
4) En cas de litige, les membres de la GPO votent sur proposition du GO. Obligation de suivre la majorité meme relative qui se degage. Ensuite on s'ecrase ou on s'en va....
Pedrolane
25/04/2008, 13h04
Moi je suis d'accord avec tous ce que vous dites, cependant manu militari, danton ne m'a pas présenter d'excuses , car lui ne pense pas m'avoir insulter ou m'avoir montrer du doigt.
Enfin, c'est sa défense, maintenant je suis pas crédule, je le sais très bien et c'est encore plus flagrant quand on lit le posts en entiers que MOI, PEDROLANE j'étais visé et trainé dans la boue.
Mais bon, des excuses je crois que je peux toujours me brosser vu qu'il ne pense pas devoir m'en faire.
Cependant je veux continuer la gpo et je le répète , a quoi sa servira de stopper la gpo et d'en fair eune nouvelle avc les memes joueurs? autant terminer celle-ci.
Sinon, au sujet de la gpo, je reocnnais que la vassalisation du port et de la bavière ont été oncohérente d'un pt de vue du jeu, j'accepterai donc que l'on me les dévassalise (si bien évidemment on m'enleve le bb pris par ces vassalisations).
De mon côté, je n'ai vu les tiennes nulle part... Ce qui ne me fait d'ailleurs ni chaud ni froid. Les coups de sang ne me dérangent pas pour des raisons évidentes et je n'ai pas besoin que tu multiplies les reptations obséquieuses pour oublier ce qui s'est passé.
De mon côté, je ne vais certainement pas m'excuser pour avoir sous-entendu que tu agissais de façon opportuniste... L'opportunisme est généralisé, même si à des degrés différents, et ce n'est ni un défaut ni une insulte. J'ai expliqué ma position en page précédente, je viens juste de remarquer que mon copier/coller avait foiré et n'avait pris que la première page de mon document word. Cela suffira et c'est bien plus que toi... Surtout que je reste l'offensé :tongue:
Il fut un temps où l'on discutait des actions des uns et des autres, on analysait, on débattait... Maintenant, c'est "topic silence". Certains veulent interdire le flood et jusqu'à la plus petite remarque... C'est ridicule. S'il existe un topic aar et un topic orga, c'est parce que les deux sont nécessaires et le deuxième n'est certainement pas un topic destiné à noter uniquement les confirmations de présence... Un topic orga vivant, c'est une gpo vivante.
Concernant la suite éventuelle de cette gpo, je serai très clair: moi je ne suis pas demandeur, mais si elle continue je remplirai une fois encore, comme toujours, mes devoirs et mes engagements, par respect pour les autres joueurs. Je n'ai par ailleurs toujours rien de personnel contre Pedrolane, ses coups de sang sont déjà oubliés pour ma part.
Si elle s'arrête ici, ainsi soit-il, j'avoue que je m'y suis vraiment bien amusé: mon Padawan ingrat :tongue: a bien géré l'ensemble, j'ai mené de très nombreuses guerres et la plupart étaient très belles :) . Je ne verserai cependant pas une larme sur sa fin, je réserve celles-ci à mes ennuis de santé qui me suivent depuis maintenant deux mois, comme je vous en ai parlé ( mais tout le monde s'en fout naturellement :tongue: ). Je fais une échographie le 22 mai ( sont vraiment pas rapides ces gueux :enerve: ), j'espère y voir un peu plus clair après cela. La douleur persistante m'a peut-être rendu encore plus irritable :mrgreen:
Si je venais à disparaître ( j'aurais le KGB aux trousses), je lègue tous mes biens à choupinette et charge mon Padawan de faire vivre ma légende.
Manu Militari
25/04/2008, 14h17
Si vous pouviez éviter de relancer la polémique. Je vais pas passer mon Week-end à jouer au pion. :mouais:
De mon côté, je n'ai vu les tiennes nulle part... Ce qui ne me fait d'ailleurs ni chaud ni froid. ici :o:
Moi je veux continuer, j'avoue que je suis très perplexe face au post de danton, mais bon, cette gpo j'ai envie de la terminer, mes propos injurieux étaient hors de propos.
Voili, voilou
jagermeister
25/04/2008, 14h21
Des gens qui continuent à jouer à EU3, faudrait tous les bannir. :o:
:mrgreen:;)
Argh si les joueurs de CiV IV viennent à leur tour flooder ce topic tout est vraiment fini :mrgreen:
lemarseillais
25/04/2008, 16h44
Toute façon, si plus personne ne s'amuse à relancer éternellement le débat, sans le faire avancer puisque chacun reste campé sur ses positions, ce topic n'a plus lieu d'être et vous, modo, n'aurez rien de nouveau à lire.
Quant à ceux qui ne supportent pas la façon de jouer de Danton, réjouissez vous vous ne devriez plus le croiser.
Pedrolane
25/04/2008, 19h26
C'est pas du tout ca facon de jouer qui me dérange.
Manu Militari
25/04/2008, 23h59
Suite aux incidents répétés dans cette GPO et certaines autres, la majorité des administrateurs ont décidés les sanctions suivantes
Pedrolane
Attendu que tu as présenté tes excuses de ton plein gré avant même toute demande.
Attendu les incidents précédents où tu étais victime
Nous nous contentons d'un rappel à l'ordre. Quelque soit les raisons, les insultes ne sont pas admissibles. tu aurais dû faire votre réclamation AVANT et t'abstenir de répondre aux provocations.
Danton
Attendu ton comportement sur toute cette GPO et dans de nombreuses autres
Attendu le précédent avertissement
Ton accès sur l'ensemble de la section "Paradox" est suspendu pendant une semaine.
Le reste du forum reste accesible puisque, dans ces sections, ton comportement est irréprochable. Je ne peux que te conseiller de contacter des administrateurs pour qu'il t'explique plus en détail notre décision; ou du moins de lire tes posts avec un regard extérieur
Cette décision étant collégiale, il n'y a pas d'appel
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