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#21
25/07/2006, 09h08
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 : A Paris intra-muros beaucoup d'habitants n'ont déjà pas de voiture... Alors que dans les ptits bled provinciaux il faut faire 25 Km pour acheter du pain...Au fait la consomation de carburant à baissé de 1% en france à cause de la hausse du prix
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#22
25/07/2006, 10h53
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Oh oui
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 )Si on parvient a en créer, les impacts seront phénoménaux (mon cursus, c'est E.E.A = Electronique, Electrotechnique et Automatisme option Micro-électronique) ... rien que les lignes à Hautes Tensions ==> allez hop ... sous-terre (quoi cela prendra 20 ans à cause du coût ? tant pis !!! )Pour info, le labo de Grenoble avait réussi à en créer en 1995 (de mémoire) un échantillon qui à tenu à -30°C pendant 10 à 20 micro secondes ... affligeant ... non, non phénoménale car cela était la preuve que le phénomène était possible au delà de la "barrière de l'azote liquide". Franchement, si on réussit à en mettre au point, ce sera une révolution aussi importante que le transistor et le point de bascule qui nous permettrait de reprendre la main face aux japonais (et consort) dans tout le domaine de l'électronique grand public. Les consommations électiques baisseront mais surtout on pourra enfin envisager d'interconnecter (réellement) les grands réseau électriques européen et nord américain au point que l'on pourra jouer avec les fuseaux horaires pour transférer la production électrique vers les zones de pic de consommations ... etc ... Bon j'arrête là (désolé mais c'est un sujet qui m'emballe toujours  )A+
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Un Worms peut en cachez un autre
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#23
25/07/2006, 10h56
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Eh oui. C'est comme la fusion... théoriquement, y'a de quoi s'y intéresser de près, mais on n'est même pas sûrs de faire fonctionner le truc un jour.
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"Péricliter = tourner autour du clitoris" d'après "Le Dictionnaire de ceux qui ne savent pas" de Ar Sparfell
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#24
25/07/2006, 11h10
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Petit rappel quant même sur l'agro-alimentaire européen qui se fait au détriment du reste du monde.
"L’Amazonie brésilienne se transformera-t-elle un jour en un vaste champ de soja, travaillé par une poignée d’ouvriers agricoles, exposés à de fortes doses de pesticides? Ces trois dernières années, 69.850 km2 de forêts ont été détruits en Amazonie, en partie pour satisfaire les besoins d’une culture industrielle en pleine expansion et essentiellement vouée à l’exportation. Le Brésil pourrait prochainement devenir le premier producteur mondial de soja. Il lui faudra pour cela augmenter les surfaces actuellement consacrées à la culture de cette protéine végétale. Cette avancée se fera inévitablement vers l’Amazonie et les états du Nord. Cargill, le géant de l’agro-alimentaire a bien compris que c’est là que les choses se passeront et s’est installé – sans se conformer à la réglementation en cours en matière de permis d’environnement – à Santarém. Cette ville portuaire située sur l’Amazone facilite les contacts avec l’Europe. Par ailleurs, le Brésil n’est plus la terre de culture du soja conventionnel par excellence. Seul un état maintient ce cap tandis que Monsanto négocie avec des paysans brésiliens. Les impacts irréversibles des cultures transgéniques guettent à présent le pays de Lula. Principal importateur de soja au monde, l’Europe et son agro-business ne sont pas sans responsabilité face à la crise sociale et environnementale qui se profile en Amérique latine. Le principal débouché pour le soja est sans aucun doute l’alimentation animale. Il y a donc un lien évident entre la dévastation de l’Amazonie et les mangeoires de nos vaches, cochons et autres poulets. En agissant entre autres sur les fourrages de nos animaux d’élevage, nous pouvons préserver la biodiversité mondiale, éviter d’aggraver les changements climatiques, limiter l’exode rural et l’accentuation d’injustices sociales comme l’esclavagisme tout en oeuvrant au développement de solutions agricoles durables et en garantissant la sécurité alimentaire de tout un chacun ... " Veerle Dossche Ou cela aussi "Dans son rapport Rust, Resistance, Run Down Soils, and Rising Costs - Problems Facing Soybean Producers in Argentina, Charles Benbrook analyse les conséquences désastreuses de la culture de soja transgénique (Roundup Ready ). Il met en garde contre les conséquences d’un usage accru de pesticides et l’apparition de résistances ainsi que l’appauvrissement des sols. Autre conséquence inacceptable: la déforestation. Les forêts Las Yungas et Gran Chaco - qui constituent le second massif forestier d’Amérique latine après l’Amazonie et où jaguars et pumas tentent de survivre - ont payé un lourd tribut à la culture industrielle du soja. Charles Benbrook conclut que l’expansion de la production de soja n’a paradoxalement pas garanti la sécurité alimentaire de l’Argentine mais a contribué à la création - ou au renforcement - de problèmes sociaux liés à l’adoption d’un système agricole que certains membres du gouvernement argentin n’hésitent pas à qualifier “d’agriculture sans agriculteurs” tant il est mécanisé et basé sur le capital. Le boom du soja en Argentine ne semble pas avoir débouché sur un mieux-être social. Selon l’Institut national argentin des statistiques, les six années qui ont suivi l’introduction du soja transgénique en Argentine (1996) ont coïncidé avec une augmentation du nombre d’Argentins privés de la base nutrionnelle la plus élémentaire. 8,7 millions de personnes seraient dans le cas." C'est un peu navrant tout de même, mais bon continuons comme cela, c'est pas grave après tout. Petite synthese des problèmes que cela engendre tant sur le plan écologique qu'humain : • feux de forêts. Jusqu’à 11.585 incendies au Mato Grosso en juillet 2003, la fumée libérée dans l’atmosphère freine les précipitations et accentue les sécheresses. • non-respect du code forestier prévoyant, en Amazonie, le maintien de 80% des forêts dans chaque zone reconvertie. • déforestation au Mato Grosso: 48% de la déforestation au Brésil (2004/ 2005). • renforcement du déséquilibre climatique, sécheresse en 2005. • dégradation de zones naturelles, via la création de routes. • érosion des sols suite à la mise en culture. • perte de biodiversité suite à la déforestation. • perte de biodiversité suite au développement d’une mono-culture industrielle • usage de pesticides (pour la récolte 2002/2003 au Brésil: entre 92,5 et 185 millions de litres), herbicides… • montagne de déchets d’emballage, 4.300 tonnes d’emballage de pesticides ont été récoltés au Mato Grosso. • homogénisation des semences. • déminéralisation des sols • pollution de la nappe phréatique e.a. par les pesticides • et pour le soja OGM: diminution de la fertilité des sols suite à l’utilisation du glyphosate (principe actif du Roundup) et impacts sur les micro-organismes du sol ainsi qu’apparition de résistances accrues aux pesticides. • menace sur le mode de vie des peuples autochtones vivant dans le bassin de l’Amazone • diminution des petites exploitations agricoles, au Mato Grosso, le nombre d’ exploitations de moins de 10 hectares a diminué de moitié en moins de 20 ans • paysans forcés de vendre leurs terres • accès plus difficile aux moyens de production agricole • fonds publics inégalement distribués, seuls 25% des fonds publics sont octroyés à des exploitations de type ‘familial’ • fermiers deviennent bûcherons et ne trouvent de l’embauche que lors des phases de préparation • urbanisation sauvage suite à la construction de routes, construction stimulée par la nécessité de transporter le soja produit en Amazonie vers le port de Santarèm et par la suite vers les pays importateurs dont l’Europe • intoxications et problèmes de santé liés à la manipulation non protégée de pesticides. Pour l’ensemble du Brésil agricole, on avance les chiffres approchant les 300.000 intoxications par an. • conflits avec peuples autochtones dont les terres n’ont pas été officiellement démarquées, et ce en contradiction avec la constitution brésilienne, notamment dans l’état de Parà • conditions de travail infra-humaines liées à l’esclavagisme particulièrement présent dans les états du Mato Grosso et de Parà. 723 cas d’esclavagisme ont été traités en 2002 dans les fermes du Mato Grosso • augmentation des conflits armés, meurtres... • accès plus difficile à la nourriture, modification des habitudes ancestrales suite à la déforestation. Rien de bien important continuons notre marche en avant. Dernier petit point pour Cypho concernant l'agriculture en Belgique : "En 2005, la Belgique a importé directement près de 980.000 tonnes de soja (graines, farine et huile) des trois principaux producteurs de soja. Le gros des importations provenant du Brésil. A cela s’ajoute, des importations indirectes depuis les Pays-Bas (environ 670.000 tonnes pour les dix premiers mois de l’année.) La filière du soja en Belgique démarre principalement au port de Gand et passe entre autres par le terminal céréalier d’Euro-Silo, installé dans la même ville. Les grands acteurs du soja en Belgique sont des entreprises bien implantées de l’agro-alimentaire comme Vanden Avenne et Vandemoortele. Le Centre pour le développement durable de l’Université de Gand s’est penché sur le cas du soja. De leur étude, il ressort que la Belgique, et une firme comme Vanden Avenne, commerce beaucoup avec les ténors du soja au Brésil : Cargill, Bunge, ADM et Dreyfus ou encore de CEFETRA, une coopérative de producteurs de bétails des Pays-Bas. La responsabilité des secteurs belges de l’alimentation animale, de l’agro-alimentaire et de la grande distribution dans les impacts environnementaux et sociaux évoqués plus haut semble pouvoir être établie et ne se limite bien sûr aux impacts observés au Brésil. Le Centre pour le développement durable de l’Université de Gand a, par ailleurs, calculé les superficies engagées pour nourrir le bétail belge. Pour nourrir le bétail belge, on estime que 500.000 hectares ont été mobilisés en moyenne chaque année dans le monde (depuis 1990) et ce principalement en Argentine et au Brésil. Ceci représente environ 15% du territoire belge. Ce chiffre ne porte que sur les cultures de soja. Pour l’ensemble de l’alimentation animale, il approche les 80%." Donc pour nourrir l'humanité à la méthode occidentale il faudrait 6 planétes terres au bas mot, pas vraiment réalisable Cypho, rien n'est blanc rien n'est noir, nous navigons toujours dans le gris. Dernière modification par Chal ; 25/07/2006 à 11h14.
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#25
25/07/2006, 11h33
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 [mode Yoda ON] sages paroles, dis tu as !  [mode Yoda off] A+
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Un Worms peut en cachez un autre
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#26
25/07/2006, 11h37
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Le problème de la culture de soja transgénique n'est pas lié au fait qu'il soit transgénique. Il est le même avec le soja non modifié. Le problème, c'est la monoculture intensive qui appauvrit les sols.
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L'apparition de résistances aux pesticides n'est pas liée au fait que le soja soit OGM (en outre, il y a un problème : si vous utilisez du soja OGM, vous ne traitez pas avec plusieurs pesticides, mais un seul. Donc il ne doit pas y avoir apparitions de résistancers à différents pesticides. Si c'est le cas, c'est que le "mode d'emploi" n'est pas respecté). Enfin, l'impact sur les microorganismes des sols n'est pas lié non plus au fait que le soja soit OGM... Il suffit d'aller observer la terre des champs français dépourvus de cultures OGM pour voir qu'il y a là aussi un problème avec les microorganismes. Autre remarque : le soja n'est pas une protéine végétale, mais une plante riche en protéines.  Enfin, tout ça pour dire que le problème de la déforestation et d'agriculture intensive est un problème économique (pauvreté, recherche de nouveaux moyens de gagner de l'argent...) et politique (problème de volonté politique, défaut d'éducation...).
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"Péricliter = tourner autour du clitoris" d'après "Le Dictionnaire de ceux qui ne savent pas" de Ar Sparfell
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#27
25/07/2006, 11h41
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Ce qui est valable pour la production agricole, l'est aussi pour l'utilisation des matières premières : si tous les Chinois devaient vivre aux normes occidentales de consommation, il faudrait entre 6 et 9 planètes Terre...Mais n'oublions pas qu'en plus des Chinois et des occidentaux, il reste encore 4 Milliards d'individus qui aspirent à connaître le même "bonheur" de consommer comme nous le faisons... Un début de solution résiderait dans une diminution draconienne de la population humaine mondiale, mais comment persuader un être humain de s'abstenir de vivre au-delà d'un certain âge limite?
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"Au nom du Seigneur, je vous botte le cul!" - Le curé dans "Brain Dead" -
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#28
25/07/2006, 11h42
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 Traite moi de pecno tant que tu y es.  Citation:
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My name is Jag. 
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#29
25/07/2006, 12h02
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Dernière modification par jmlo ; 25/07/2006 à 13h09.
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#30
25/07/2006, 14h48
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De toute façon, et si je me rapelle bien certaines discutions sur un autre forum, il me semble que d'ici 2050 la majeure partie des ressources que nous utilisons sera devenue trop rare pour être utilisé dans le commerce. Quant au faible rôle du pétrole, détrompe toi cypho, le pétrole est absoluement partout autour de nous ! On met du plastique sur tout et n'importe quoi de nos jours !
J'ai cependant l'impréssion que ce genre de pensée ne pourra que trouver un écho plus favorable avec les génerations a venir, celle qui veront les effets néfaste de notre mode de vie actuel de leur vivant ! Malheuresement ce n'est pas le 68ard pollueur qui pourra trouver ce genre de projet censé !
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EU2 : GPO Molo, l'AAR.
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Mode linéaire
