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  #1  
Vieux 25/10/2006, 16h18
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Envoyé par marlouf
Sinon actuellement je lis La Guerre d'Espagne (Beevor, on en avait parlé dans un autre fil) !
C'est bien ?
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  #2  
Vieux 25/10/2006, 16h20
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J'ai l'air un peu benêt avec vos bouquins super culturels mais je suis toujours dans mes San Antonio (tome 42 aujourd'hui), c'est plus cul-terreux
__________________

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Seule une femme peut vous consoler d'être moche.
[Benoît Poelvoorde]
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  #3  
Vieux 25/10/2006, 16h25
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Envoyé par Schnick
J'ai l'air un peu benêt avec vos bouquins super culturels mais je suis toujours dans mes San Antonio (tome 42 aujourd'hui), c'est plus cul-terreux
Un peu de détente avant d'entamer les notes de cours ne fait jamais de mal
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Franquin : " Moi boy-scout ? Tu veux rire. J'ai échappé à tout : à la chorale, à l'équipe de foot , à l'armée, et oui, j'ai même échappé aux scouts..."
Balzac : " Pour empêcher les peuples de raisonner, il faut leur imposer des sentiments".
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  #4  
Vieux 25/10/2006, 16h47
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Envoyé par jmlo
C'est bien ?
Euh ... j'ai trouvé le début assez chiant, c'est pour ça que je suis passé sur Sempé pour m'aérer un peu. (ba ouais, c'est comme San Anotnio pour Schnick : pas prise de tête et trés reposant )
Je m'y remettrais dans quelques jours, peut être que cette impression passera ?
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  #5  
Vieux 25/10/2006, 17h43
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ok... Le tronçonnage c'est un truc que je fais assez souvent avec les bouquins "lisible" mais prise de tête
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  #6  
Vieux 25/10/2006, 21h47
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Moa aussi je suis sur la Guerre d'Espagne d'Anthony Beevor !
Certes le début est rebutant car il tisse le contexte historique du conflit, notamment la situation sociale et politique du pays avant 36. Son résumé est abrupt mais indispensable pour saisir la complexité du drame.
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Vous en connaissez sûrement une...
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  #7  
Vieux 26/10/2006, 11h28
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C'est ça Jmlo , les stratégies et les tactiques c'est bien , mais la superiorité numerique c'est mieu quand c'est bien utilisé ( dans le livre les russes se debrouille assez bien )
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  #8  
Vieux 06/11/2006, 13h37
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J'en profite puisque le bouquin vient tout juste de recevoir le Goncourt : je suis en train de lire les Bienveillantes de Jonathan Littell, et je le recommande chaudement.
Le théme est assez sombre (les mémoires fictives d'un officier SS durant la guerre) et le bouquin un véritable pavé (plus de 900 pages) et pourtant...
l'écriture, le réçit en lui même, et étrangement, l'humanité du héros (pourtant une pourriture particuliérement tenace puisqu'il est affecté aux Einzatsgruppen, les commandos qui éliminent Juifs, Tziganes, communistes, malades mentaux, etc. à l'arrière du front) en font certainement l'ouvrage le plus interessant (et incroyablement bien documenté) que j'ai lu sur cette période (avec un avantage par rapport à un Beavor : sortant du cadre même du récit de bataille, ici anecdotique, on peut s'y interesser sans forcémment être branché par des descriptions sur qui commandait le 58iéme bataillon du 3iéme régiment de la 184éme division... )

Bref incoutournable. J'ai terminé le 1er tiers, et le 'héros' se retrouve à proximité de Stalingrad, aprés qu'on ait suivi sa progression en Ukraine, en Crimée et dans le Caucase.
Attention quand même, le bouquin n'hésite pas à être particuliérement cru sur les exactions commises, mais l'intelligence de l'auteur, je crois, c'est bien d'avoir mis ça en évidence : ces saloperies, finalement, tout le monde pouvait les commettre en rentrant dans un engrenage sans fin.

De toute façon, j'avais été scotché dés les premiéres lignes, lorsque l'auteur, par la voix du héros, balance les chiffres que tout le monde connait (6 millions ... 20 milions) et leur donne à nouveau du poids en nous faisant comprendre cela : 20 millions de russes morts, c'est 1 Russe mort toutes les 6 secondes durant les 4 ans du conflit, c'est 1 Juif mort toutes les 20 secondes pendant 4 ans, 1 Allemand mort toutes les 40 secondes pendant 4 ans.
1 minute de guerre, c'est 14 morts en plus à l'est ...

L'intro est particuliérement etouffante, et a au moins l'avantage de redonner du sens à ces chiffres qui, depuis un moment, ne signifiaient plus grand chose (de par le nombre incalculables de bouquins historiques traitant de la période)
Grand ouvrage...
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  #9  
Vieux 06/11/2006, 21h15
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Envoyé par marlouf
Attention quand même, le bouquin n'hésite pas à être particuliérement cru sur les exactions commises, mais l'intelligence de l'auteur, je crois, c'est bien d'avoir mis ça en évidence : ces saloperies, finalement, tout le monde pouvait les commettre en rentrant dans un engrenage sans fin.
Cela me fait penser à un livre de Robert Merle, "La mort est mon métier", qui raconte à la première personne, la vie d'un responsable de camp de concentration.
Ce qui est intéressant dans ce livre, c'est que le "héros" est un individu "normal", pas du tout un sadique ou un pervers, quelqu'un qui a un sens de la discipline trés fort, un grand sens du devoir, qui s'attache à bien faire son travail, et qui applique ces principes à la tâche qui lui est confiée par l'autorité sans se poser de question sur l'aspect moral de ce qu'il fait.
Or, je peux dire d'expérience que c'est l'attitude de pratiquement toute personne qui travaille au sein d'une structure, quelle qu'elle soit, du moment que l'activité de cette structure lui paraît légitime (en termes de conformité à la fonction de cette structure, non en termes de conformité aux lois morales).

A lire, si vous ne connaissez pas...
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Ce sont les événements qui commandent aux hommes et non les hommes aux événements.
Hérodote

Rien n'arrête le progrès. Il s'arrête tout seul.
Alexandre Vialatte
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  #10  
Vieux 06/11/2006, 21h56
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Envoyé par Otto Granpieds
un livre de Robert Merle, "La mort est mon métier",...

A lire, si vous ne connaissez pas...
D'accord avec Otto ( ! ) çe livre m'as marqué (je l'ai lu presque d'une seule traite en une nuit ce qui ne m'arrive jamais ).

Par contre ça ne me donne pas envie de lire le pavé de marlouf du coup
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