La Terre va t'elle dipsaraitre dans un trou noir ?

[Tovi]

Je ne pense pas. Si les individus semblent plus individualistes, paradoxalement l'Humanité n'a jamais été aussi proche d'une conscience collective relativement convergente.
Que ce soit par l'ONU, l'Europe, Internet ou même des valeurs comme les Jeux Olympiques, peu à peu, ce qui nous sépare s'amoindrit par rapport à ce qui nous divise.
Ne sommes nous pas tous des capitalistes égocentriques après tout ?

[athax]

Envoyé par Tovi

Ne sommes nous pas tous des capitalistes égocentriques après tout ?

Le point commun qui lie les hommes entre eux : l'individualisme. Effectivement, ça paraît paradoxal.

Mais cela peut s'expliquer : pour son bien être, par individualisme, l'Homme ne supporterai pas la dictature, la guerre, l'injustice flagrante, le désordre, ( la baisse du pouvoir d'achat ) .... et c'est peut-être ça la nouvelle conscience collective, tout du moins dans les pays développés et assagis.
Par contre, cela comporte deux risques profonds il me semble :

- Cela implique un certains "contentement" d'une grande majorité de la population, qui ne veut plus que les choses évoluent trop, qui ne veut plus que trop d'argent soit dépensé pour autre chose que son confort (plus de recherche, plus d'armée, plus de conquête de l'espace etc...) : n'est-ce-pas un bon début de définition pour "décadence" ? ?
- Les petits copains d'à côté, ceux qui n'ont pas encore atteint cette "conscience collective" en ont une autre et elle est très différente.

J'avais un bon parallèle à faire mais cela deviendrait politique, donc inintéressant .

[florian]

A quoi serve les mathématiques? Mais à tout mon cher Chazam, à tout tout simplement. Comment avoir des processeur surpuissants? Grâce à des algo de math qui permettent d'optimiser tout ça. Comment fait-on pour avoir tous des téléphones portables? Mais grâce au principe de la modulation d'onde qui permet par Fourrier d'émettre sur les mêmes plages de fréquences sans problème, comment avoir un micro-onde qui chauffe à l'intérieur et pas à l'extérieur, mais grâce à l'isolation (une cage de Farraday qui a été déterminé grâce aux mathématiques. Les applications d'aujourd'hui sont dépendante des découvertes mathématiques des siècles précédents et les inventions de demain seront dépendantes des découvertes mathématiques d'aujourd'hui.

Quel est l'intérêt de savoir qu'un photon a un comportement d'onde et de particule tu demandes? Gigantissime, celà va nous permettre d'exploiter les particularités du photon, grâce à cela on a pû découvrir qu'un photon a une mémoire quantique (par l'étude sur son comportement unique). A quoi celà pourrait-il servir? Mais à communiquer instantannément avec une personne à l'autre boût de l'univers! Plus de délai, plus de problème! Ce ne serait-pas merveilleux?

[Chazam]

Voilà, ce n'est pas parce que moi, individu qui ne comprends pas grand chose aux mathématiques ou à la physique quantique, me demande à quoi ces matières peuvent servir qu'elles ne servent à rien.

[athax]

Envoyé par Chazam

Voilà, ce n'est pas parce que moi, individu qui ne comprends pas grand chose aux mathématiques ou à la physique quantique, me demande à quoi ces matières peuvent servir qu'elles ne servent à rien.

ROOOôôô, le faux modeste

[Leaz]

Ne serait-ce qu'au niveau de l'énergie la recherche sur le nucléaire reste prioritaire, si on découvre une nouvelle source d'énergie graçe a l'accelerateur de particule ou encore le réacteur experimental de Cadarrach ce serait un bénefice a trés court terme énôrmissime, sans parler du long terme..
Moi ça me dérange pas qu'on balance des milliards dans la recherche sur la matière car dans 50 ans on sera bien obliger de tout fabriquer (ou presque) a partir de matériaux de synthèse, il n'y aura plus de pétrole, presque plus d'energie fossile, bref on sera bien content d'avoir investis de l'argent là dedans surtout que ces recherches sont particulierement longues et couteuse.

Maintenant je rejoins Tovi, l'humanité n'a jamais était aussi consciente d'elle même qu'aujourd'hui graçe aux nouveau médias et aux nouveaux moyens de communications qui permet enfin d'entendre l'avis du plus grand nombre et pas seulement de l'élite. De cette "démocratisations" de la parole naît forcemment un plus grand individualisme puisque chacun peut maintenant donner sa parole et rencontrer suffisament d'écho pour être crédible.
Mais cet individualisme paradoxalement va dans le sens communs : perssone n'a envis de devenir pauvre, de vivre dans des villes pollués et sales, tout le monde recherche le bonheur, le confort, etc.

Est-ce que c'est le début de la "décadance" de nos societés, ou simplement une mutation rendue bien nécessaire par un monde de plus en plus finis ? On pourrait faire des parallèle bien évident avec la Rome antique où d'autres societés qui ont finis par sombrer, mais a la différence d'alors, aujourd'hui la science est sur le point de nous reveler les secrets de l'univers.

[Tovi]

La recherche sur le nucléaire, pourquoi pas. Mais à condition que celà se ressente sur la facture d'EDF !!! Parceque c'est magique le nucléaire, c'est de la recherche fondamentale, donc c'est pris sur des fonds publics (on parle de centaines de milliards d'euros dans le monde là) pour après ne faire payer que la construction de la centrale et le peu d'emploi qui vont avec (et pas la gestion des déchets).
Du coup on a une technologie hors de prix que l'on nous vend comme pas cher, et donc au détriment d'autres technologies, non polluantes et durables, plus chères et ne recevant qu'une aide ridicule en R&D.

Des tas de scientifiques pleurent de ne pouvoir travailler faute de moyens. Dans des domaines comme la médecine, la préservation de l'environnement, les énergies durables etc.
Pourquoi mettre tous ces milliards au profit de futiles conquêtes spatiales ou de dangereuses manipulations de l'atome alors que d'autres secteurs crient famine ?
Et si l'avenir de l'Humanité était sur Terre ? Et si l'urgence était dans l'écologie ?
Les retombées attendues pour Cadarache seront dans un siècle, si ça marche (rien n'est moins sûr). En attendant, il aura fallut trouver des solutions alternatives (solaires par exemple).
Peut on encore se payer le luxe de ces recherches ? Et je ne parle même pas de celles faites dans le secteur de l'armement.

L'Humanité me fait vraiment pitié. Elle s'entretue et s'entre-dévore dans son bocal, pendant que la température monte...

[Leaz]

Alors là je ne dis pas que les recherches en matières d'écologie doivent rester au second plan derrière le nucléaire, loin de là ! Mais pour que ces solutions devienne viable et que l'écologie devienne un mode de vie ce n'est pas seulement du ressort de la recherche : c'est avant tout une éducation et une conscience du monde dans lequel on vit, et de ses limites.

Si les pouvoirs publiques financaient largement l'installation de génerateur a énergie renouvellable sur tout les nouveaux équipements et batiments en France on ferait déjà un pas énorme, mais il faudrait aussi passer des décrets imposant des normes écologique et des mesures de sauvegarde d'énergie partout où il le faut, etc. Bref c'est quand même trés vaste et ça ne dépend pas uniquement de la recherche, il faudrait aussi transferer des budgets de l'armement par exemple a des secteurs oeuvrant pour la mise en place des réformes écologiques.

En attendant, même si l'énergie renouvellable est encore au premier stade de la recherche elle ne permettrais pas a elle seule de couvrir l'ensemble de nos besoins. Si dans un futur plus ou moins proche tout les batiments communaux sont auto-suffisant en énergie ce sera déjà un progrés énorme, mais avant que l'industrie béneficie de ces avantage le nucléaire restera la solution alternative la plus écologique, dans le sens où ça ne pollue pas dirrectement la terre. Ensuite la question des déchets c'est un autre débat.. que, justemment le réacteur de Cadarrach pourrait totalement inversé, la fission nucléaire apporterais tellement d'energie sans productions de déchets que cette technologie libérerais définitivement les hommes de leur dépendance a l'energie. C'est quand même assez alléchant !

[Tzarkubis Troyp]

Envoyé par Leaz

...la fission nucléaire...

fusion nucléaire

[Tovi]

Quand bien même cette énergie magique, derrière laquelle beaucoup courent depuis des décennies, finiraient par exister, ça ne résoudrait pas la pénurie de pétrole à court terme.
Et pour cause, on nous vend encore les bienfaits (supposés) du nucléaire sans vendre les voitures électriques qui vont avec...

Commençons par développer les voitures électriques puisqu'on a des milliards à disposition.