L'excommunication, tombée en désuétude ?

[Akmar Nibelung]

J'ai du mal à faire la frontière entre le paganisme et l'hérésie


Est-ce que l'hérésie ne serait pas une forme de déviation du dogme chrétien, ce qui signifierait que l'on ne puisse être hérétique avant le baptême. L'hérésie survenant par la suite, ou à défaut, sans sacrement, en cas de déviation du dogme chrétien.
Alors que le paganisme lui ne comporte rien de chrétien et est -forcément ?- antérieur au baptême.

Parce qu'à la base est païen tout ce qui n'est pas chrétien, or comment est considéré l'arianisme alors ? Ca a une base chrétienne, mais diverge quant à la signification donnée au Christ notamment. Mais du coup, est-ce considéré comme chrétien, et donc du coup hérétique ; ou bien comme non chrétien et plutôt alors païen ?
Il me semble que c'est plutôt la première, mais je m'emmêle les pinceaux
(à la base pour moi l'hérésie c'est le combat à l'intérieur même du Royaume, alors que le paganisme se combat en allant vers l'extérieur)

[Emp_Palpatine]

L'hérésie, c'est dévier du dogme chrétien.

Le paganisme, c'est l'idolâtrie, le polythéisme. Tu n'es même pas monothéiste (genre musulman ou juif), tu ne respecte pas le premier commandement.

Un juif est un chrétien raté, tandis qu'un musulman est un infidèle. Je schématise, mais ça ressemble à ça.

Pour l'arianisme, c'est une hérésie, pas du paganisme.

[florian]

Donc les athees ne sont pas des paiens, mais des heretiques, c'est ca?

C'est vraiment un fourre tout pas croyable les heretiques.

[Akmar Nibelung]

Envoyé par florian

Donc les athees ne sont pas des paiens, mais des heretiques, c'est ca?

C'est vraiment un fourre tout pas croyable les heretiques.

Jusque vers les Carolingiens au moins, les athées ont à tous les coups pu être traités de païens (ceci dit, faut-il encore qu'il y eu des athées à l'époque). Par la suite ... c'est même pas une hérésie en fait si on y réfléchit L'athée ne croit en rien, donc ne dévie même pas le dogme chrétien Mais bon c'est sûrement un fourre tout oui

[florian]

L'atheisme date de la grece antique, avant la fondation de rome, donc ca m'etonnerai pas qu'il y en ai eu au debut du christiannisme des philosophes encore libre, apres c'est sur que les seuls philosohes occidentaux c'etaient des moines, donc c'est plus dur d'en connaitre des athees.

[Gilou]

Au moyen age les scientifiques étaient-ils considérés comment ?

Des héréthiques ?

Parce que si je me souviens bien, l'église considérait bien des choses de la vie et de la nature comme l'oeuvre de Dieu (la mort, la maladie, le vol des oiseaux, etc..). Alors que les scientifiques démontraient par la science que cela ne l'était pas !

[Griffon]

Envoyé par Gilou

Au moyen age les scientifiques étaient-ils considérés comment ?

Des héréthiques ?

Parce que si je me souviens bien, l'église considérait bien des choses de la vie et de la nature comme l'oeuvre de Dieu (la mort, la maladie, le vol des oiseaux, etc..). Alors que les scientifiques démontraient par la science que cela ne l'était pas !

c'était pas tant les évangiles qu'on leur demandait de respecter

que la pensée d'Aristote !

tout écart contre sa "parole" était tres grave !

[jmlo]

Et les apostats c'est quoi ?

[Emp_Palpatine]

Des apostats.

En ce qui concerne les athés: le phénomène était quand même, jusqu'au XVIIIème finissant (et même à ce moment) particulièrement ultra-minoritaire. Je crois que dans ces cas, le terme est "mécréants".

Les zoroastriens... Encore fallait-il savoir qu'ils existaient, ce dont je doute. Ce problème était surtout celui des musulmans.
Quant aux sciences, la plus grande partie des scientifiques était constituée de clercs.

[Akmar Nibelung]

Envoyé par jmlo

Et les apostats c'est quoi ?

Envoyé par Akmar Nibelung

Mais étonament c'est encore plus utilisé qu'on ne le croit car il existe une autre forme d'excommunication : la latae sententiae.
Celle-ci ne nécessite pas de prononciation de la sanction, elle est automatique du simple fait de l'accomplissement de l'acte interdit. Pourquoi ? Parce que l'acte est considéré comme suffisament grave pour que l'intéressé sache que son comportement est interdit. Lesquels sont ils ? Ils ne sont pas vraiment très répandus :

- l'hérésie
- l'apostasie (renoncement délibéré à la religion)
- le schisme
- la violence contre le Pape
- consacrer un évêque sans le mandat du Pape
- la profanation de l'Eucharistie (l'Eucharistie étant le partage du pain et du vin)
- la violation du secret de confession