Che Guevara : Le "petit boucher" de la Cabaña

[ric novice]

http://www.historia.fr/data/mag/720/72005401.html

"Ainsi, peu à peu, Che Guevara va acquérir une autre dimension. L'homme qui a procédé à tant d'exécutions laisse place au guérillero qui n'hésite pas à donner sa vie pour ses idéaux. Le passé de bourreau est ainsi occulté au profit de l'idée de martyr. Sa mort en Bolivie dans des conditions sordides consolidera le mythe. Mais, pour les descendants des fusillés, le révolutionnaire argentin restera à jamais l'homme des tribunaux révolutionnaires et des pelotons d'exécution de la Cabaña"

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recemment y a eu des articles dans certaines revues historiques portant sur la legende du ché, relatant notament son coté obscur

j'avoue que je connaissais mal l'histoire du Che mais c'est interessant

on peut noter aussi des nombreuses critiques sur napoleon (esclavagiste, enlevement assassinat politique, troupes ennemis executés ...ou plus tordu: liquidation par gaz )

vous en pensez quoi ?

[marlouf]

Ouarf, sujet glissant
Le mythe s'est facilement construit sur le dos du guerillero, faisant oublier certaines de ses incapacités (au ministére de l'agriculture, entre autres) ou ses penchants assez... euh... sanguins...
Ce n'est pas un phénoméne trés nouveau, ainsi le mythe jeté sur les épaules de Trotsky (alors même que ses années passées au pouvoir ont pu montrer que l'évolution du régime sous sa tutelle n'aurait pas été celle d'un tendre)
Bref tout ça est trés beau, on vit dans un monde où l'image révolutionnaire, militante, décalée, bref l'homme de pouvoir qui s'en écarte (assez volontairement pour Guevara, de maniére forcée pour Trotsky) ou le défie sont presque déifiés (pour masquer la décéption face à ceux qui ont gardé le pouvoir et l'ont plus ou moins dévoyé ?)
Et ça reste valable aussi bien de droite que de gauche (à la différence que le héros, car contestataire, est souvent perçu comme devant être de gauche)

Bref c'est pas demain la veille que j'accrocherai l'affiche du Che chez moi

[Schnick]

Envoyé par marlouf

Bref c'est pas demain la veille que j'accrocherai l'affiche du Che chez moi

Ni celle de Trostky

De toute façon, je pense qu'idôlatrer qui que ce soit, c'est se fermer à une analyse objective de la personne...
Che Guevara traine une image positive graçe à un excellent marleting de tee-Shirt mais si on demande aux porteurs de ces tee-shirt qui est le personnage qu'ils portent, ils en connaissent à peine le nom et parfois le fait que c'est un révolutionnaire mais sans rien d'autre...

Je pense que ce type est "victime" d'un phénomène de mode et que cela va passer...

[florian]

Il ne faut pas oublier que l'histoire est écrite par ceux qui restent, donc ce n'est surement pas Trotsky ni le Ché qui vont l'écrire et on peut faire dire beaucoup de choses a l'histoire pour peu qu'on s'y attache... Notemment mettre sur le dos de Trotsky des exactions commises en fait par Staline qui n'est pas arrivé au pouvoir du jour au lendemain il ne faut pas oublier qu'il était l'une des 3 personnes les plus influentes sous le régime de Trotsky, de la a les comparer, il n'y a qu'un pas que nombre d'historiens ont franchis, mais c'est un raccourci dangeureux. Trotsky était un idéaliste, donc assez naif sous certains aspects (lors de son accession au pouvoir), Trotsky a eu a faire survivre un pays qui n'est pas plein de ressources premieres alors que le reste du monde s'était ligué contre lui.

On a vu ce que cela a donne en France dans les 1792, la France contre le reste du monde, on a eu des executions a la pelle et pourtant est-ce que l'on taxe la révolution francaise de mauvaise chose? Ils ont du survivre, ils ont fait des choses atroces, mais Robespierre est encore respecté et est l'un des peres de notre sociéte parce qu'il a gagné pourtant dieu sait le nombre d'innocent tué par son régime pour survivre tout ca parce que le monde était contre lui a l'époque. Je ne dis pas non plus que Trotsky était un grand homme comme Robespierre, mais attention a ne pas faire d'ammalgamme, ce n'est pas parce que lui a perdu qu'il faut cracher sur sa tombe.

Maintenant le Che, le Che est un révolutionnaire, il a fait une guerilla contre l'autorité en place. Vous seriez surpris par le nombre d'atrocité commises pendant la seconde guerre mondiale par les résistants, pas pour le plaisir, mais pour survivre la encore. J'ai la chance d'avoir connu mon grand pere et son frere, deux héros de la resistance, ils ont fait des choses irracontables, mais c'est ces choses qui ont permis a mon arriere grand pere de sauver tant de juifs, c'est ces meurtres qui ont permis aux justes de faire ce qu'ils ont fait et il est pour moi inconcevable de juger de ces actes comme d'actes commis en temps de paix.

La encore je ne compare pas le Che aux resistants, je dis juste attention, juger une personne avec précipitation en se fiant aux récits des vainqueurs c'est grave, tres tres grave, c'est en faisant des choses comme cela que l'on arrive a dire que c'est des détails de l'histoire...

[jmlo]

Envoyé par florian

... Trotsky était un idéaliste, donc assez naif sous certains aspects (lors de son accession au pouvoir), Trotsky a eu a faire survivre un pays qui n'est pas plein de ressources premieres alors que le reste du monde s'était ligué contre lui...

Assez naif , le commissaire du peuple à la guerre inventeur de l'armée rouge qu'a gagné la guerre civile russe ? Curieuse présentation des choses quand même

"alors que le reste du monde s'était ligué contre lui" ouah c'est beaucoup d'honneur pour la division japonaise à Vladivostock , les quelques milliers d'anglais à mourmansk et français en Crimée ! C'est de la réthorique de lutte ouvrière ça ...

Pour en revenir à l'article je le trouve pas à charge , de toute façon les révolutionnaires ne sont pas des anges c'est pas vraiment surprenant.

[florian]

Envoyé par jmlo

Assez naif , le commissaire du peuple à la guerre inventeur de l'armée rouge qu'a gagné la guerre civile russe ? Curieuse présentation des choses quand même

"alors que le reste du monde s'était ligué contre lui" ouah c'est beaucoup d'honneur pour la division japonaise à Vladivostock , les quelques milliers d'anglais à mourmansk et français en Crimée ! C'est de la réthorique de lutte ouvrière ça ...

Pour en revenir à l'article je le trouve pas à charge , de toute façon les révolutionnaires ne sont pas des anges c'est pas vraiment surprenant.

Je parlais de l'opposition qu'a eu la Russie apres la revolution d'Octobre et toutes les oppositions ne sont pas militaires

[jmlo]

Du Che à Nepoleon , z'êtes fort les gars... (marrant que personne reproche à Napoleon ses défaites militaires l'esclavage c'est du pipi de chat à coté )

ça a failli m'échapper :

Envoyé par florian

Je parlais de l'opposition qu'a eu la Russie apres la revolution d'Octobre et toutes les oppositions ne sont pas militaires

Enfin si les blancs avaient gagnés la guerre civile en 1920 Lénine et ses potes feraient 3 lignes dans les livres d'histoire

[Manu Militari]

Envoyé par jmlo

(marrant que personne reproche à Napoleon ses défaites militaires l'esclavage c'est du pipi de chat à coté )

J'en parlais dans mon post initial mais j'avais tellement les b..s quand j'ai perdu mon post que je n'ai pas tout réécrit.

[Dandy]

Envoyé par florian

et pourtant est-ce que l'on taxe la révolution francaise de mauvaise chose?

Pour ma part oui pour certaines choses mais je ne m'etendrai pas sur le sujet car ça créerait une polémique.

[Emp_Palpatine]

Envoyé par Dandy

Pour ma part oui pour certaines choses mais je ne m'etendrai pas sur le sujet car ça créerait une polémique.

Arf, tu me tentes...