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#1
29/11/2006, 22h54
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De la formation de l'URSS
Voila, malgré des recherches dans des bouquins et sur internet, il reste un point noir dans l'histoire :
-En 1917 la Russsie fait la paix avec le traité de brest litovsk, cédant à l'Allemagne pas mal de terre à l'est dont la biélorussie et l'ukraine, je ne sais ce qu'il advient des pays baltes. -En 1918, l'Allemagne signe l'armistice puis en 1919 le traité de versailles... -Pendant ce temps là, c'est la guerre civile en Russie entre blancs et rouges... -Pourtant dès le milieu des années 20, l'URSS prend sa forme actuelle, c'est à dire comprenant l'Ukraine et la Biélorussie. Qu'est t il advenu de ces pays entre 1917 et 1925 ? L'armée allemande d'occupation a t elle simplement évacuer les lieux laissant les rouges prendre la place ? L'Ukraine et la Biélorussie n'ont ils pas cherchés à devenir indépendants ? Se sont ils ralliés aux russes blancs pour ensuite se faire battre et envahir par l'URSS ? Le T de V précise t il le sort de ces pays (je crois bien que non...) ? Bref, comment est t on passé de l'occupation allemande de 1917 aux républiques soviétiques d'Ukraine et de Biélorussie ? Si vous pouvez m'éclairer... 
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AAR Turquie HoI2 - L'Empire Ottoman est il vraiment mort ? Malraux et De Gaulle sont dans dans les toilettes de la Comédie Française, durant l'entracte d'une représentation de théatre, chacun face à une pissotière. Malraux, se tournant vers De Gaulle : "- Belle pièce hein Mon Général ? - Malraux, regardez devant vous !" 
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#2
29/11/2006, 23h07
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Alors que la Première Guerre mondiale et la Révolution russe détruisaient les Empires russe et autrichien, les Ukrainiens déclarèrent leur indépendance. Ils créèrent dès le 17 mars 1917 la Rada centrale d'Ukraine.
La suite sur http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoir...281917-1920.29
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Franquin : " Moi boy-scout ? Tu veux rire. J'ai échappé à tout : à la chorale, à l'équipe de foot , à l'armée, et oui, j'ai même échappé aux scouts..." Balzac : " Pour empêcher les peuples de raisonner, il faut leur imposer des sentiments".
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#3
29/11/2006, 23h22
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C'est vrai que wikipédia est vraiment complet !
Donc les ukrainiens se sont déclarés indépendants au nez et à la barbe des allemands ? Ces derniers n'ont pas chercher à maitriser l'Ukraine qui leur avait été cédée ? Ont ils été débordés par la situation en évacuant en 1917 les territoires occupés de l'est pour reporter leurs troupes sur le front ouest et en laissant la voie libre aux rouges, aux blancs et aux indépendantistes ?
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AAR Turquie HoI2 - L'Empire Ottoman est il vraiment mort ? Malraux et De Gaulle sont dans dans les toilettes de la Comédie Française, durant l'entracte d'une représentation de théatre, chacun face à une pissotière. Malraux, se tournant vers De Gaulle : "- Belle pièce hein Mon Général ? - Malraux, regardez devant vous !"
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#4
29/11/2006, 23h31
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Les allemands étaient pas trop chaud pour l'indépendance ukrainienne mais en nov 18 ils ont bien été obligées de lacher l'affaire. Faut voir que la guerre civile russe c'est un bordel généralisé , en ukraine t'as de tout : des rouges , des nationalistes , et même des anars (ceux de makno). mais en gros en 1920 l'armée rouge controle tout le pays.
En fait le sort de l'Ukraine est réglé quand la guerre polono-russe se déclare en 21 (22 ?): après la défaite de l'armée rouge ils s'entendent sur le partage de l'ukraine (Traité de Riga) et s'en est fini de l'indépendance.
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#5
29/11/2006, 23h37
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Merci à vous deux, j'imagine qu'il en allé de même avec la biélorussie avec à la clef, un partage entre polonais et soviétiques...
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AAR Turquie HoI2 - L'Empire Ottoman est il vraiment mort ? Malraux et De Gaulle sont dans dans les toilettes de la Comédie Française, durant l'entracte d'une représentation de théatre, chacun face à une pissotière. Malraux, se tournant vers De Gaulle : "- Belle pièce hein Mon Général ? - Malraux, regardez devant vous !"
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#6
29/11/2006, 23h45
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Citation:
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#7
30/11/2006, 08h16
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Oui et non...
Il y a eu une éphémère République Nationale Biélorusse d'indépendante suite au traité de Brest-Litovsk mais qui n'a jamais pu vraiment s'imposer sur le territoire (lui-même mal défini) concerné. Son gouvernement est parti en exil quand les rouges sont entrés à Minsk en janvier 1919 et que la République Socialiste Soviétique Biélorusse est née, puis la République Socialiste soviétique Lithuano-Biélorusse. A partir de ce moment, la Biélorussie fait de facto partie de la RSFSR, puis de l'URSS. Il est à noter que ce gouvernement en exil, depuis 1919, existe toujours. http://www.radabnr.org/indexen.html
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Bon... J'ai peut-être fait quelques petites concessions...
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#8
30/11/2006, 08h26
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Citation:
  ) En tout cas, pour les allemands, ces territoires étaient destinés à rester plus ou moins des colonies allemandes.
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#9
30/11/2006, 10h52
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A noter quand meme que les ukrainiens indépendantistes ont refais surface apres l'attaque allemande de 41, preuve que malgré la grande famine Staline n'a jamais réussi à tuer leur volonté d'indépendance.
Je crois meme qu'ils ont assassiné un des grands généraux soviétiques en 44, Vatutin. Malheureusement les ukrainiens se sont aussi illustré dans les massacres à l'est contre les juifs 
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And so he spoke, and so he spoke, that lord of Castamere, But now the rains weep o'er his hall, with no one there to hear. "Si le droit est avec nous, qui sera contre nous?"  Citation:
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#10
30/11/2006, 13h13
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Et contre les polonais aussi, façon Bosnie des années 1990.
Mon arrière grand père, avec tous le polonais du patelin, a ainsi gouté aux bons soins de ses voisins ukrainiens.  (enfin ça ne s'est pas arrêté là...  )
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"Péricliter = tourner autour du clitoris" d'après "Le Dictionnaire de ceux qui ne savent pas" de Ar Sparfell
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Mode linéaire
