Analyse des mythes modernes

[Dandy]

Très interressant et en grande partie vrai, même si c'est très centré sur le monde occidental. On aurait pu aussi rajouter John Lennon, JFK ou Zidane.

[Tovi]

C'est vrai, mais il est un poil has been. Il lui manque quelque chose, un peu comme pour Mandela. Ils sont glorieux, mais sont ils symboliques et mythiques ?
Il y a quand même cette dimension prophètique, aussi bien chez Bob Marley que chez MLK et Mandela.

@ Dandy : Zidane est trop centré sur la France, et puis il passera de mode dans 10 ans, d'autant qu'il manque totallemnt de charisme et que son coup de boule l'a ramené au status d'humain de base.
JFK est trop centré sur l'Amérique, et puis il n'évoque plus grand chose. Surtout à notre époque ou les candidats sont des femmes.
John Lennon est presque inconnu des jeunes générations, et puis les Hendrix, Jim Morrison et autres sont tous les descendants d'Elvis, non pas au niveau musical, mais au niveau rockstar. Ce que je veux dire c'est que si l'on prend l'archétype de la Rockstar on le représentera plutôt sous les traits d'Elvis que de John Lenon. Personne ne se déguise en John Lenon.

[latiatia]

Désolé Tovi, mais j epense que Nelson Mandela est un symbole pour l aplanète, d'ailleur ce n'est pas un hasard si il a reçu le prix nobel de l apaix, moi je l'aurais mit dans ton sujet.

[GA_Thrawn]

On peut aussi considérer que mandela est à classer avec gandhi, tout comme on peut mettre mao et staline avec hitler.

Et je rajouterais aussi Jack Bauer au coté de James bond

[Leaz]

En fait pour Bob Marley j'hésite à la mettre dans les has been (bien que j'adore Bob).

Has benn un des seul artiste écouté depuis les années 60 jusqu'a nos jours sans interruption par toute les géneration de jeunes qui se sont succedés ? Je crois plutot que c'est toi qui vieillit Tovi

[Manu Militari]

Chapeau, excellente et très fine analyse


Pour les remarques qui suivent, il s'agit juste de petit détail car ton post est parfait à 99% (la perfection n'est pas de ce monde ).

Envoyé par Tovi

C'est vrai, mais il est un poil has been. Il lui manque quelque chose, un peu comme pour Mandela. Ils sont glorieux, mais sont ils symboliques et mythiques ?
Il y a quand même cette dimension prophètique, aussi bien chez Bob Marley que chez MLK et Mandela.

Concernant Martin Luther King et Mandela, je ne les considérais pas comme des "has-been" mais comme des "incarnations" de Ghandi.
On ne s'en rend pas compte en Europe mais Martin Luther King est vraiment considéré comme une icône aux USA (en tout cas pour les communautés noires et blanches par contre il est vrai qu'elle n'évoque que peu de chose pour les communautés latinos et surtout asiatiques). Cette icone est "invoquée" à chaque émeute raçiale afin que le nombre de mort ne soit pas trop élévé

Envoyé par Tovi

Il y a quand même cette dimension prophètique, aussi bien chez Bob Marley que chez MLK et Mandela.

De même JFK représente, pour moi, une sorte d'Achille moderne. Il est très "héros grec", perclu de vice humain (ses frasques ne sont plus à démontrer ). Je trouve que l'on a beaucoup du guerrier antique en lui :

1) Des origines à la fois nobles et sulfureuses : famille richissime + comportement honteux du père pendant la guerre + origine catholique dans l'amérique WASP + soutien de mafia lors de son élection

2) Bravoure reconnu au combat : blessé à la guerre (il en restera invalide) + frêre ainé mort au combat + à risquer sa vie pour sauver ses hommes ...

3) Acte prohétique et/ou symbolique : Berlin ("Ich bin ein berliner") + droits civiques + Cuba et Kroutchev + début de la lutte contre la mafa (notamment avec son frêre) + course à l'espace ( il a lancé le projet Apollo ) + sa liaison avec la "Vénus moderne" (Marylin) + ...

4) Mort au fait de sa gloire tel un "agneau sacrifitiel" : Le fait d'être assasiné en plein mandat, l'a vraiment "absout" de ses fautes. POUR LES AMERICAINS, il est vraiment devenu le symbole de la démocratie assasiné. Compte tenu de l'époque (guerre froide), ce n'est pas rien.

5) Comme Achille, il n'est pas connu de la majorité de la population mondiale mais seulement des "lettrés" ou des habitants son pays d'origine ( désolé je ne voyais pas comment l'exprimer autrement).


Un peu long comme post

Voili, voilou

[yboompook]

Envoyé par Manu Militari

Chapeau, excellente et très fine analyse


Pour les remarques qui suivent, il s'agit juste de petit détail car ton post est parfait à 99% (la perfection n'est pas de ce monde ).


Concernant Martin Luther King et Mandela, je ne les considérais pas comme des "has-been" mais comme des "incarnations" de Ghandi.
On ne s'en rend pas compte en Europe mais Martin Luther King est vraiment considéré comme une icône aux USA (en tout cas pour les communautés noires et blanches par contre il est vrai qu'elle n'évoque que peu de chose pour les communautés latinos et surtout asiatiques). Cette icone est "invoquée" à chaque émeute raçiale afin que le nombre de mort ne soit pas trop élévé


De même JFK représente, pour moi, une sorte d'Achille moderne. Il est très "héros grec", perclu de vice humain (ses frasques ne sont plus à démontrer ). Je trouve que l'on a beaucoup du guerrier antique en lui :

1) Des origines à la fois nobles et sulfureuses : famille richissime + comportement honteux du père pendant la guerre + origine catholique dans l'amérique WASP + soutien de mafia lors de son élection

2) Bravoure reconnu au combat : blessé à la guerre (il en restera invalide) + frêre ainé mort au combat + à risquer sa vie pour sauver ses hommes ...

3) Acte prohétique et/ou symbolique : Berlin ("Ich bin ein berliner") + droits civiques + Cuba et Kroutchev + début de la lutte contre la mafa (notamment avec son frêre) + course à l'espace ( il a lancé le projet Apollo ) + sa liaison avec la "Vénus moderne" (Marylin) + ...

4) Mort au fait de sa gloire tel un "agneau sacrifitiel" : Le fait d'être assasiné en plein mandat, l'a vraiment "absout" de ses fautes. POUR LES AMERICAINS, il est vraiment devenu le symbole de la démocratie assasiné. Compte tenu de l'époque (guerre froide), ce n'est pas rien.

5) Comme Achille, il n'est pas connu de la majorité de la population mondiale mais seulement des "lettrés" ou des habitants son pays d'origine ( désolé je ne voyais pas comment l'exprimer autrement).


Un peu long comme post

Voili, voilou

oui s'est vrai que JFK est un des rares president US a qui on a absout ses fautes ... ( clinton etant l'une des autres exeption ...) je tien a precisé que son frere est effectivement mort lors de la seconde guerre mondiale et dans l'armé mais en aucain cas lors de combat ...
mais lors d'un essaie d'un prototype d'avion dans le nord de la grande bretagne

[Tovi]

La "malediction des Kennedy" a quelquechose d'assez mythique aussi.
Sans parler de sa relation (mystèrieuse) avec Marilyn, autre figure mythique.

Mais ce que j'aimerais savoir c'est ce qu'il évoque dans l'inconscient collectif. Si l'on parle de JFK c'est par rapport à quoi ? Achille n'évoque pas grand chose dans l'inconscient populaire: un gars musclé qui meurt bêtement.
C'est effectivement une figure héroîque sacrificielle mais il symbolise assez peu de chose. Seul le mystère de son assassinat est récurent.

[Chazam]

Pas mal du tout cette classification (du point de vue ocidental)!

[Otto Granpieds]

Envoyé par Manu Militari

2) Bravoure reconnu au combat : blessé à la guerre (il en restera invalide) + frêre ainé mort au combat + à risquer sa vie pour sauver ses hommes ...

Héros de guerre, je veux bien, mais il aurait pu postuler pour les Darwin Awards, parce que se faire éperonner par un destroyer alors qu'on pilote une petite vedette beaucoup plus rapide et manoeuvrante, faut quand même le faire...
Il est vrai qu'on décore rarement les militaires pour leur intelligence

D'autre part, on n'a jamais bien su s'il avait réellement été blessé à cette occasion (la citation de la Marine en aurait fait état, à mon avis) : en tout cas, les problèmes de dos qu'il avait étaient dû à la maladie d'Addison et s'étaient déclarés avant cette aventure :
http://fr.wikipedia.org/wiki/John_Fitzgerald_Kennedy