De la retraite des Panzer ...

[Manu Militari]

Envoyé par yboompook

donc se n'est pas comme e france ou d'autre pays moderne ou l'armé est a 90% operationel avec des temp de maintenance generalement assez court ...

si seulement c'était vrai ... N'est pas l'US Army qui veut.

De multiples coupes budgétaire ont entrainés des problèmes structurelles. Le pire fut sous le gouvernement Jospin. J'ai effectué mon service militaire à cette période, je parle donc en connaissance de cause.

Par exemple : l'ALAT (aviation de l'Armée de Terre) le taux de disponibilité des hélicoptères était officiellement de 50% (en réalité moindre) pour cause budgétaire. Les transports de troupes (VAB) ont bien souvent dépassé leurs durée de vie de 25%. Son sucesseur n'a toujours pas été mis en étude (même pas un plan). Par charité, je ne parlerais pas de l'arme blindé (mon corp d'affectation)

Concernant l'armée de l'air, le nombre d'heure de vol des pilotes de chasses étaient au minima OTAN afin de faire des économies budgétaires sur le carburant. Les transports (transall) étaient et sont à bout de souffle.

La Royale ... alors pour la Royale ... je crois que tout le monde a suivi le feuilleton du Clemenceau que l'on a fait durer au dela de l'impossible ou des ses Crusaders dont on achetait des morceaux à des ferrailleurs du tiers monde .... :grossehonte:
EDIT : je viens de me relire, le jeux de mot avec Royal(e) était totalement involontaire. N'y voyez aucune malice.

Même quand le budget était disponible, le temps de maintenance etait assez long (plusieurs semaines au mieux souvent plusieurs mois) le problème des pièces détachés est récurent. Mais c'est, par contre, c'est un problème commun pour toutes les armée du monde. Le marché est trop faible en volume pour maintenir les chaines de production.


Depuis la dernière présidentielle, les crédits militaires ont été augmenté, avec l'accord tacite de l'opposition (je dis cela afin de tenter de désarmorcer une éventuelle polémique puisque j'ai nommé des responsabilités). Malheureusement le nombre de mission a lui aussi augmenté deuis (Côte d'Ivoire, Liban, Afghanistan ... etc ... ) Le matériel s'use très rapidement. Les hommes fatiguent ... Le phénomène est régulièrement évoqué dans la presse : Libération, Le Monde, Le Figaro, etc (J'ai couvert le spectre politique, on pourra pas m'accusé d'être partisan ).


Voili, voilou

[RoyalQuiche]

Pour la Royale ( ... muis muis muis, là aussi n'y voyez aucun égocentrisme ... ), la grande partie du budget part dans l'entretien opérationnel des sous-marins, avec évidemment priorité aux boomers. Et puis avec les abus du système français, où il est quasiment interdit de faire appel à une autre société que la DCN (entrerpise semi-étatique), les dépenses abusives sont légions. exemple véridique vécue par votre humble serviteur : le sachet de 100 clous standards, que l'on commande aux ateliers d'entretiens eux-même fournis par la DCN (par 50 ou 100 sachets hein, vous vous doutez bien qu'on les achete pas un par un au Bricostore du coin ...) sont facturé 7.9 € !!! ... alors qu'on les trouve dans le commerce à moins de 4 € !!! Vous imaginez sur un an et sur 10.000 références !!!


Donc il y a de grosses décisions à prendre, qui mettrons plein de gens mécontent dans la rue, mais qui seront absolument nécessaire pour faire - enfin - ces fameuses économies qu'on nous promet depuis 210 ans !!!

[syrco]

bonne nouvelle on a un sousmarin qui tient grace à des clous standards ... merci Mr Royale (Jock)

[Tzarkubis Troyp]

Envoyé par Manu Militari

Les transports de troupes (VAB) ont bien souvent dépassé leurs durée de vie de 25%. Son sucesseur n'a toujours pas été mis en étude (même pas un plan).

Je crois que tu fais erreur, il y en a bien un de prévu

http://fr.wikipedia.org/wiki/VBCI

A moins que ce soit foncièrement différent d'un VAB

[jmlo]

Non c'est bien ça ce machin doit remplacer plusieurs types de véhicules de toute façon.

[Dandy]

Apparament la mode est au materiel polyvalent et modulaire non ? Question d'économie ou de simplification ? Tant qu'on fait presque aussi bien que les ricains avec moins de moyens, tout roule !

[Manu Militari]

Envoyé par Tzarkubis Troyp

Je crois que tu fais erreur, il y en a bien un de prévu

Exact, tu as raison :

Envoyé par wikipédia

Peu après, l'Allemagne et le Royaume-Uni se sont joints au projet. Cependant, en 1999, le programme n'aboutit pas, et la France décida de continuer le sien.

En fait, j'en étais resté à l'échec des négociations avec les partenaires européens.
La question :"on continue seul ou on renégocie" n'était pas tranché à l'époque.


Voili, voilou

[yboompook]

Envoyé par Manu Militari

Depuis la dernière présidentielle, les crédits militaires ont été augmenté, avec l'accord tacite de l'opposition (je dis cela afin de tenter de désarmorcer une éventuelle polémique puisque j'ai nommé des responsabilités). Malheureusement le nombre de mission a lui aussi augmenté deuis (Côte d'Ivoire, Liban, Afghanistan ... etc ... ) Le matériel s'use très rapidement. Les hommes fatiguent ... Le phénomène est régulièrement évoqué dans la presse : Libération, Le Monde, Le Figaro, etc (J'ai couvert le spectre politique, on pourra pas m'accusé d'être partisan ).


Voili, voilou

oui mais il faut aussi voir qu'on a notre propre armement qu'on vent pas ... (rafale cout par avion superieur a 250M sans compté les cout de reparation et entretien ses 15 derniere annee sur les etendart et crusader alors qu'il y a 15 ans pour 15M$ on aurais pu acheté des F18 ... mais cela n'etait pas assez glorieux ... il fallais que comme d'habitude on soit vindicatif et fier de nous meme ... donc on fait un project exorbitant qui coute les yeux de la tete et apres on vient pigner qu'on a pas de sous ... et s'est comme ca pour les avion mais aussi pour les char, les arme de poing, les bateaux, ... etre fier oui mais a Q pris ???

j'ai lu il y a deja pas mal de temp de ca que l'armé francaise pour etre operationel couetrais 7* plus cher que l'armé moyenne des pays developé ... et 2* plus cher que celle des USA qui est la deuxieme plus cher armé par soldat apres la france ... meme les suisse ou les suedois on des armés moins cher que nous par soldat ... il faut voir la realité en face a quoi cela nous sert d'avoir l'armé la plus cher du globe ??? sans compté que dans le monde entier aucune armé n'a d'aussi bonne condition sociale que l'armé francaise ... (salaire, retraite, avantage sociaux, nouriture, ...) je vais m'arété la autrement je vais tombé dans la politique ...

[syrco]

tient d'ailleur nos sherman on les a gardé jusqu'aux AMX 30 ou on les a laissé des les 13 ?

[jmlo]

Envoyé par yboompook

oui mais il faut aussi voir qu'on a notre propre armement qu'on vent pas ... (rafale cout par avion superieur a 250M sans compté les cout de reparation et entretien ses 15 derniere annee sur les etendart et crusader alors qu'il y a 15 ans pour 15M$ on aurais pu acheté des F18 ... mais cela n'etait pas assez glorieux ... il fallais que comme d'habitude on soit vindicatif et fier de nous meme ... donc on fait un project exorbitant qui coute les yeux de la tete et apres on vient pigner qu'on a pas de sous ... et s'est comme ca pour les avion mais aussi pour les char, les arme de poing, les bateaux, ... etre fier oui mais a Q pris ???

j'ai lu il y a deja pas mal de temp de ca que l'armé francaise pour etre operationel couetrais 7* plus cher que l'armé moyenne des pays developé ... et 2* plus cher que celle des USA qui est la deuxieme plus cher armé par soldat apres la france ... meme les suisse ou les suedois on des armés moins cher que nous par soldat ... il faut voir la realité en face a quoi cela nous sert d'avoir l'armé la plus cher du globe ??? sans compté que dans le monde entier aucune armé n'a d'aussi bonne condition sociale que l'armé francaise ... (salaire, retraite, avantage sociaux, nouriture, ...) je vais m'arété la autrement je vais tombé dans la politique ...

C'est juste le prix de l'indépendance nationale (et sa coute très cher), un pays qui ne fabrique pas ses armes (surtout de pointe) n'est plus vraiment indépendant.
Le projet dont tu parle c'était à l'époque (début 90 je croie) d'acheter la nouvelle version de F-18 qui aurait été construite en coopération avec les américains pour la marine et de moderniser les Mirage 2000 de l'AdA . Ca aurait économisé le prix du developpement du Rafale certe mais ensuite l'industrie française aurait perdu la compétence dans le developpement d'avion de combat...