Un MM allégé pour les GPO

[lemarseillais]

Je confirme danton.

J'ai testé à fond le probleme. Lorsque tu veux poursuivre une partie, débutée sur vanilla, sur un mod ça lag de manière inexplicable. Que la save date de 1455 ou 1770 c'est pareil.

J'ai même essayé un truc fou, j'ai créé un faux mod. C'est à dire qu'il n'y avait strictement rien dedans. Je donnais juste l'impression au jeu que c'était un mod..et bien les saves lagguent.....alors que c'est exactement la version de base du jeu.

Bref, reste soit à continuer soit à démarrer une nouvelle partie car là la le jeu fonctionne correctement sur le mod.

Moi je ne cache pas vouloir arrêter cette gpo en cours. Je suis beaucoup plus emballé par MM.

[lemarseillais]

Voilà le mod a été testé en multi sur une nouvelle partie de 3 ans :

- pas de lag
- pas de desynchro
- fonctionnement normal comme vanilla
- sauvegarde et rechargement de la partie réussi

Bref, le mod est prêt pour le multi.

:tampon:

[Leaz]

L'Espagne grand vainqueur de la GPO alors qu'elle est pas capable de vaincre une coalition Pologne-Hollande ? Allons ce n'est pas raisonnable

C'est pas parceque marseillais n'a pas le génie militaire suffisant pour vaincre l'Espagne que cette dernière doit se considérer comme vainqueur

C'est pas vrai ça. L'Espagne est assez courageuse pour attaquer Venize en demandant l'aide militaire de la France 1ere puissance terrestre du monde. Le tout sans crier gare, sans revendication... faut pas prendre trop de risque hein Au cas ou l'adversaire aurait plus d'un vaisseau de guerre...

Ou attaquer la Pologne en esperant juste confisquer les colonies sans devoir se battre en europe grace à sa supériorité maritime. Mais non les Polono-Frison ont le culot de faire la guerre à fond et malgré l'usure et la difficulter de traverser la France et des dizaines de miliers de mercenaires levé avec un argent infini puis aussitot disbandé au mépris de toute logique realiste, bref ces soldats amateurs se pointent devant Madrid.

Par contre oulla... pas question de se facher avec le Portugal.... oulla pas question de continuer à defier la France... faut pas déconer, trop de risque.

J'aime bien en effet comment l'Espagne domine la partie et décide d'affronter des pays qui n'ont pratiquement aucune chance de se defendre. Les Polono-frisons devant Madrid... ouaouh hormis voir des russes ou des suedois, l'adversaire pouvait pas etre plus dangereux

Allez Coméon, la prochaine fois que tu veux annimer la partie endormie.... essaye de taper du gros... ou du moins d'avoir des revendications un peu avant hein?

[ciirse]

Le fait de "devoir animer la partie" est je trouve un point important du jeu, et notamment de ce qui ne va pas.

Comeon lors de la dernière session, a clairement commencé à être agressif, alors qu'en vérité il n'en a pas besoin.
Mais il ne peut pas non plus foutre en l'air son pays, prendre trop de risques en devenant l'ennemi numéro 1.

C'est une double contrainte innsoluble. Soit il fout rien, et continue à dominer économiquement de très loin la planète, et tellement il se fait chier qu'il fait la guerre au Maroc.
Soit il génère des conflits, qu'il peut maîtriser, mais dont il a une chance de se sortir vainqueur, et en gros il se fait traiter de lâche (ceci dit, il s'est bien vanté, il cherche un peu). On ne peut decemment pas lui demander de tout risquer, quitte à perdre sa domination, ou montrer au monde que, finalement, il n'est pas si fort que cela.

On peut aussi se demander pourquoi il n'y a pas eu de coalition pour embargoter l'espagnol, moi j'ai trouvé ça surprenant je dois dire, mais étant du côté des riches, je vais pas me saborder non plus.

Car de mon côté également j'ai hésité souvent à attaquer certains royaumes, que ce soit Frise, Venise ou l'Angleterre. Mais pour quoi faire ? Pour me prendre une coalition qui aurait toutes les bonnes raisons de s'allier face à mon agressivité non justifiée, puisque, précisement, je suis déjà tellement riche.

Je pense que c'est trop demander aux joueurs, que de leur demander de créer un dynamisme au risque d'aller à l'encontre des critères de victoire, car on joue pour gagner à ce jeu, ça reste une compétition, pas une réunion de poètes.

Je pense que pour trouver de bonnes règles il faut avoir cette idée simple en tête : celle qu'un joueur ne doit jamais sacrifier ses propres interets pour la partie.

Donc, non, l'Espagne n'a pas à se sacrifier en défiant ce qu'il y a de plus gros, au risque de se faire niquer pour que dalle.

[comeon]

QUOI ?
Le seul pays qui pouvait m'embêter c'était la France avec laquelle je me suis tapé je ne sais combien de guerres, et qui de toute façon est invincible, alors je ne vois pas pourquoi je me serai dévoué à attaquer une montagne impossible à vaincre. Et puis de toute façon la Frqnce est une fois sur deux en IA et est lassée elle aussi des guerres France/Espagne sans lendemain.
En parlant d'animation où sont passés les velleités annoncées de Venise contre l'Ottoman au passage ? SI Venise m'en avait parler, je ne serai pas intervenu.
Enfin concernant le Portugal, je t'ai dit Aedan que si ça ne bougeait pas j'allais avoir une politique plus agressive à son encontre pour le forcer à changer de camp, bon j'en ai pas eu le temps puisque la Pologne entre temps m'a donné un CB

Quand à la guerre actuelle contre Frise et Pologne, en effet je n'avais pas pévu lé négation totale de fair play qui consiste à attaquer à partir d'un neutre joué en IA car son joueur est absent...je pensais négocier la paix tranquillement en demandant juste la levée symbolique de l'embargo (la belle affaire la Pologne n'a pas de CoT) plus éventuellement une colonie en Acadie pour faire chier l'anglais. Je n'allais pas priver ces pays de leurs quelques colonies à l'issue d'une guerre où ils n'ont pas de flotte (d'ailleurs les Pays Bas ont plein de colonies en Afrique notamment mais pas de flotte pour les protéger, donc même si j'avais eu des visées là bas ce qui n'était pas le cas je ne vois pas où aurait été le problème : aller annexer des colonies mais ne pas avoir de flotte pour protéger tout ça alors qu'on peut en construire une bah c'est problématique)
Doit bien y'avoir 120 000 polono-néerlandais qui sont arrivés en Espagne avec des leaders alors que je n'en avais pas.
première campagne ils avancent en Epagne sans prendre des villes, et du coup je compte un peu sur l'attrition (pas trop le choix dur de gagner des batailles avec leurs généraux) et j'essaye de les encercler en bloquant les pyrénnées mais ils arrivent à se barrer en France où ils se refont tranquillement alors que je je peut pas les poursuivre.
Ensuite ils se ramènent encore deuxième campagne où énorme bataille à Navarre de plus de 200 000h (100000 chacun)où malheureusement je perd et du coup ils réavencent en Espagne. Mais j'ai toujours une grosse armée à Madrid et une autre qui bloque la Navarre donc rien n'est perdu de toute façon.
Je ne vois pas comment je peux faire pour battre les Pays Bas et la Pologne c'est tout simplement impossible. Un débarquement ? Pas la peine d'y penser sachant qu'il faille que je garde des hommes en amérique du sud voir au nord si l'anglais et le vénitien se décidait à intervenir (je ne me serais d'ailleurs pas plaint du tout si Venise avait profité de l'occasion pour tenter de défaire l'Espagne et lui envever ses prétentions en amérique au contraire). Autriche et Venise réunies n'ont pas pu battre franchement la Pologne et les pays bas lors de la dernière guerre en envahissant leurs territoires, alors je ne vois pas trop comment moi j'aurais pu faire...
Rappelons pour finir que leur capacité de maintenance doit certainement me dépasser. Donc ils attaquent à partir d'un neutre sans rien risquer chez eux alors que moi je doit protéger mes colonies.

C'est là dont je parle du problème des guerres coloniales : on est obligés d'aller débarquer et de prendre 100% du territoire ennemi après avoir anéantie son armée pour avoir un accord de paix qui ne demande... qu'une levée d'embargo... quand bien même toutes les possessions outre mer sont capturées. En plus jai vu des russes qui déboulait aux Pays-Bas pour protéger les territoires alors...

Je trouve donc que d'attaquer l'alliance Pologne/Frise/Russie était tout sauf un manque de courage ou je ne sais quoi : c'était une guerre qui n'allait rien me rapporter du tout, juste pour le fun.
Ensuite bien évidemment j'avais Venise sur ma liste, et j'ai prévenu Venise longtemps à l'avance, en demandant même qu'il s'allie à l'Angleterre alors encore une fois ou est le manque de courage ou la volonté de ne taper que sur des petits ? (rappel Uk+Venise >> Espagne surtout niveau naval). J'ai même dit à Aedan que si cette alliance n'atait pas possible, je me mettrais le Portos à dos pour qu'il s'allie avec lui.
Donc bon j'ai proposé largement de quoi ratrapper ma petite traitrise sans conséquence ( 4 villles coloniales) d'il y'a quelques sessions

En attendant si vous voulez blamer des joueurs pour leur inactivité ou je ne sais quoi dans cette partie, je pense que taper sur l'Espgane est sans doute le pire des choix à faire....

[TCAO]

Envoyé par comeon

QUOI ?
(d'ailleurs les Pays Bas ont plein de colonies en Afrique notamment mais pas de flotte pour les protéger, donc même si j'avais eu des visées là bas ce qui n'était pas le cas je ne vois pas où aurait été le problème : aller annexer des colonies mais ne pas avoir de flotte pour protéger tout ça alors qu'on peut en construire une bah c'est problématique)

Ta vu mon niveau technologique en naval? Il est très faible, je vais pas m'amuser à créer une flotte qui ne pourra faire le poid et ainsi perde de l'argent pour combattre l'invicible armada. J'ai fait le choix d'une spécialisation terrestre pour m'amuser sur l'autrichien avec Leaz, les colonies c'était juste pour lancer mon pauvre état prolétaire

Et sinon pour le passage par la France, je suis le roi de ce royaume et c'est pas ma faute si le jeu est si mal foutue que la dow c'est pas repercuté sur celle ci, et pis tu voulais qu'on face quoi? tenté un offensive naval? attendre que nous massacre nos colonies? Ben non, on a traversé la France, bu du vin, mangé du fois gras, gouté les joies de la France! Avec pour bonus de massacré de l'espagnol! Le monde n'est-il pas parfait?

[ciirse]

Bah tu vois là Comeon je trouve que tu en fais trop, car agresser le Portugal est complètement contre- productif, car tu fait sauter toi même le verrou diplomatique ibérique, et tu prends une méchante claque... et après tu gagnes quoi ?
Tu diras aux autres, le corps criblé de flèches, que c'était pour le bien de la partie, pour le fun ? Non, on doit trouver d'autres solutions, mais jamais aller à l'encontre de nos propres interêts, c'est pourri comme système ça.
En tout cas, moi je le ferais pas, et j'aurais jamais agressé l'Espagne, non pas que j'aurais pas aimé, mais j'aurais plus perdu que gagné.

[Pedrolane]

En effet les GPO's sont faites entre autre pour gagner et la compétition est toujours bien présente, c'est pourquoi je pense qu'il faut déplacer la victoire. Je veux dire par là que pour moi une gpo ne peut vraiment très bien fonctionnée, voir des changements se produire assez souvent, ne pas rester figée et évoluée avec des objectifs tels que marco les avaient imaginés.

Il me semble vraiment que cette solution, bien qu'elle nécessite un gros investissement, est un des meilleures pour détourner une gpo de son objectif principal qui est de devenir le plus puissant possible afin d'écraser les autres.

Je vous conseille vrmt de revenir à cela si vous voulez que la gpo bouge car comme le dis Ciirse , il serait irréfléchi d'attaquer contre son propre intéret et c'est donc pour ca qu'il faut créer un intéret à attaquer .

good luck !

[Danton]

Intéressant.

Je rajouterais bien une peirre mais avec le pc escargot sur lequel je suis ( et que je ne peux pas squatter trop longtemps ), ce sera difficile.

De fait, ce n'est pas à Comeon de bouger: il est gros, riche et a la moitié du monde à ses pieds. Pourquoi en vouloir encore plus dans ce cas? ( quoique, l'autre moitié du monde pourrait être intéressant )

Bien des choses auraient pus e produire si... toujours ce si...

- La Pologne n'avait pas stupidement embargoté en même temps Espagne, Portugal et Angleterre. CErtains savent que Londres a plus d'une fois proposée un embargo commercial contre Madrid, sans jamasi rencontrer beaucoup de succès. Mardi passé, s'il n'y avait pas eu ce manque de cb, cette hostilité Polonaise injustifiée à mo négard et un déjà 3 contre 1, l'Angleterre entrait dans la danse... A la place, il s'en est fallu de peu que je dow Varsovie... Ma flotte de conquête de l'Indonésie a cependant croisé l'armada Esapgnole, en route pour la même direction, et je me suis dit "Attendons pour voir qui est la cible"

Un peu plus de concertation Polonaise ( qui, beaucoup l'ignorent, a honteusement trahi un accord avec l'Angleterre en m'embargotant ainsi) et Londres aurait marché dès le début avec l'alliance Polono-Frisienne... On aurait eu une lutte autrement plus intéressante en Amérique...

- L'Angleterre a tenté avec une rare abnégation de créer une alliance avec Venise, mais le Doge a toujours refusé...

- L'Angleterre venait de trouver une nouvelle voie ( je ne vous en dirai pas plus ) qui allait bouleverser bien des choses dans cette gpo.

- L'Empire Ottoman est superbe, mais combien de guerre contre un joueur a t-il mené et de quand date la dernière? Grand Sachem m'avait habitué à plus d'agressivité...

- Et enfin, le plus important: la feignasse de Marseilles, trop souvent absente, cause de tous les malheurs. Je propsoe de lourdes sanctions