Rapprochement ou pas avec les low ?

[Tzarkubis Troyp]

Envoyé par Akmar Nibelung

Sauf que là tu as tout le Conseil de l'ouest ... soit à coup sûr l'un de leur alliés les plus importants à l'avenir . Ils ont tout intérêt à être avec nous ad vitae eternam


Donc très franchement je ne vois pas comment ils pourraient faire quelque chose à l'avenir (comme nous trahir tel que tu le sous entend) ... à moins que l'on soient de grosses brêles diplomatiques plus tard, mais là on n'aura qu'à nous en vouloir, et non pas aux low .

En fait ce qui m'inquiète, c'est quand signant un PT avec les Low, si ceux-ci nous considère comme des alliés plus fiable que d'autre de leurs PT, ils décident de rompre des pactes qu'ils avaient avec d'autres alliances (genre les Fdfsb, les druides ou que sais-je les [R]) pour leur mener la guerre. On devrait alors honoer notre PT avec eux et les suivre dans des luttes qui nous concerneront pas, des guerres qui nous apporteront aucun bénéfices ni avancées dans notre projet initial. En gros, ils seront libre de mener la dance selon LEUR bon vouloir, car selon toute vraissemblave, c'est eux qui déclarerons la prochaine grande gauerre.

[Akmar Nibelung]

S'ils nous lancent dans une guerre c'est quelle nous concerne plus ou moins ... sinon ils n'auraient aucune utilité à faire appel à nous ... (imagine une guerre qui ne se déroule qu'à l'est ... on a beau avoir un PT ils ne vont pas faire appel à nous ... et même si c'est le cas il ne se passera rien vu qu'ils sont à l'autre bout de la carte )



Si on entre dans un conflit, plus celui ci a une importance, plus il sera important pour nous ... tu t'imagines bien que si un conflit éclate dans la partie ouest nous serons les principaux bénéficiaires, de même si un conflit éclate au centre ce seront els low les bénéficiaires .


Plus la guerre nous concernera (donc à l'ouest), plus on aura à y gagner ... je ne vois pas le problème ?

Non franchement je comprend pas où est le problème là dedans
Chacun a sa zone et se concentrera sur sa zone (on peut l'inclure dans les négociations si tu veux, mais c'est logique )

[Tzarkubis Troyp]

Envoyé par Akmar Nibelung

S'ils nous lancent dans une guerre c'est quelle nous concerne plus ou moins ... sinon ils n'auraient aucune utilité à faire appel à nous ... (imagine une guerre qui ne se déroule qu'à l'est ... on a beau avoir un PT ils ne vont pas faire appel à nous ... et même si c'est le cas il ne se passera rien vu qu'ils sont à l'autre bout de la carte )



Si on entre dans un conflit, plus celui ci a une importance, plus il sera important pour nous ... tu t'imagines bien que si un conflit éclate dans la partie ouest nous serons les principaux bénéficiaires, de même si un conflit éclate au centre ce seront els low les bénéficiaires .


Plus la guerre nous concernera (donc à l'ouest), plus on aura à y gagner ... je ne vois pas le problème ?

Non franchement je comprend pas où est le problème là dedans
Chacun a sa zone et se concentrera sur sa zone (on peut l'inclure dans les négociations si tu veux, mais c'est logique )

S'ils décident de se débarasser des Fdfsb (ou même les LD), par exemple, pour leur déclarer la guerre: je nous vois mal nous tourner à notre tour contre un (ancien) allié (ou alliance avec qui nous avons engagé notre parole). Au mieux rester neutre, ce qui permettrait aux Low de s'étendre un peu plus dans l'ouest. Quoiqu'il en soit, une guerre dans cette région qui nous concernerait, et déclanchée par les Low, leur permettra d'accroître leur influence directement dans l'ouest dû fait d'une présence accrue de leurs joueurs - en profitant de capture de villages et d'intégrations de nouveaux joueurs issue de l'ouest qui ne manquerons pas d'être attiré par l'aura des Low - et non plus par l'intermédiaire de leurs alliés.

Nous allons de toute façon devenir les repésentants des Low dans notre propre territoire , qu'on le veuille ou non.

[Akmar Nibelung]

J'ai l'impression que tu noircis toujours le tableau ou je me trompe ? (t'aurais quand même pu m'accorder 3 jours de soutien inconditionnel après que je t'ai filé les accès vilain ! )


Si tu crains concernant les FdFsb : même si nous n'attaquons pas les LOW ne pourront rien, ils y sont deja pas arrivés contre la fédération, alors les FdFsb qui sont encore plus concentrés tu peux oublier (en gros sans nous ils ne peuvent rien) . Après quant à savoir ce qu'il va se passer avec les FdFsb seul l'avenir nous le dira .


Concernant les LD, ils n'ont quasiment rien à l'ouest, donc bon on ne sera pas d'une très grande utilité et les LOW pourront s'en occuper sans même que cela ne nous menace (ils sont dans la partie est) .



Tu cherches à m'avoir par l'usure ?

[Tzarkubis Troyp]

Envoyé par Akmar Nibelung

J'ai l'impression que tu noircis toujours le tableau ou je me trompe ? (t'aurais quand même pu m'accorder 3 jours de soutien inconditionnel après que je t'ai filé les accès vilain ! )


Si tu crains concernant les FdFsb : même si nous n'attaquons pas les LOW ne pourront rien, ils y sont deja pas arrivés contre la fédération, alors les FdFsb qui sont encore plus concentrés tu peux oublier (en gros sans nous ils ne peuvent rien) . Après quant à savoir ce qu'il va se passer avec les FdFsb seul l'avenir nous le dira .


Concernant les LD, ils n'ont quasiment rien à l'ouest, donc bon on ne sera pas d'une très grande utilité et les LOW pourront s'en occuper sans même que cela ne nous menace (ils sont dans la partie est) .



Tu cherches à m'avoir par l'usure ?

ALors quon m'explique les avantages que nous tirerons d'un pacte avec les Low si finalement leur moyens de pressions sur nous s'avèrent minimes? (comme je l'ai toujours cru).

Parce qu'en restant comme nous sommes, soudés avec nos alliés, nous pourrions annexer les villages Low de l'ouest qui sont isolés du très gros de leur alliance et nous positionner en tant que partie capable de montrer qu'elle peut parvenir à ses fins aussi bien par la voie diplomatique que par la voie militaire, sans craindre de s'en prendre à la première alliance du serveur.

Si vous redoutez l'isolement, ce terme est d'hors et déjà caduque, vu que nous représentons avec fédération (et les °ACE° aussi, ils ont droits au chapitre) la formation dominante de l'ouest (territoire qui n'est plus qu'à portée de main) sur qui toutes alliance se devra de négocier (pas étonnat que les Low nous courtise, officieusement du moins).

En s'alliant aux Low, on sera considéré par les autres alliances (non alliées des Low) comme leur vecteur qui leur permettra d'étendre leur influence partout dans l'ouest, car - en tant qu'alliance moins bien classé qu'eux (7ème avec deux fois moins de population en moyenne par joueur) - on pourra difficilement prouver qu'on est encore indépendant et que nous avons une influence suffisante sur eux et dans les décisions qu'ils prendront. Toute guerre dans l'ouest, aussi bien menée de notre propre chef ou bien instigué par les Low, sera de toute façon considéré comme une décision des Low car nous porterons leur "marque" dans notre description d'alliance (les Low sont intouchable dans le classement pour le moment et c'est ça qui prime dans le regard des autres joueurs/alliances).

Et le pire dans cet acte diplomatique, c'est qu'au lieu de bénéficier du soutien d'une nouvelle alliance , déjà assez puissante, ils en auront au moins trois - si ça se concrétise- sans que les avantages pour nous soient significatifs.

Un tel sacrifice diplomatique est-il vraiment nécessaire pour notre pérénité dans l'ouest? Il en va de notre indépendance, de notre auto-détermination et de notre crédibilité auprès des autres joueurs/alliances de l'ouest. Je le répète, mais je suis presque certain que toutes action majeur dans l'ouest qui nous impliquera, même si il et entièrement décidé par nous-même, sera vu par les autres joeurs comme provenant de la volonté des Low, car se sont eux qui dominent et pour l'instant dicte leur désirs sur ce monde...

Le dernier rempart face à l'impérialisme Low, que notre coalition aurait pu présenter à la face du monde, est en passe de tomber.

[Akmar Nibelung]

ALors quon m'explique les avantages que nous tirerons d'un pacte avec les Low si finalement leur moyens de pressions sur nous s'avèrent minimes? (comme je l'ai toujours cru).

Je vais le dire clairement : tu me fatigues
Je rabâche sans arrêt les mêmes choses dans 2 topics différents, et tu me demande d'expliquer encore ?
Naaaan relis mes posts, et si t'es pas convaincus t'es pas convaincus tant pis

Parce qu'en restant comme nous sommes, soudés avec nos alliés, nous pourrions annexer les villages Low de l'ouest qui sont isolés du très gros de leur alliance et nous positionner en tant que partie capable de montrer qu'elle peut parvenir à ses fins aussi bien par la voie diplomatique que par la voie militaire, sans craindre de s'en prendre à la première alliance du serveur.

Bon allez une dernière fois ... on est un gros morceau ... les low le savent ... les low sont intelligents ... les low ne vont pas lancer une guerre sans être sûr d'exterminer le camp adverse ... quand bien même il faudrait toutes les alliances du top 20 pour nous anéantire ils le feraient ... (même sans forcer, déclare la guerre avec 5 alliances différentes, toutes les autres suivront comme des charognards)

Si vous redoutez l'isolement, ce terme est d'hors et déjà caduque, vu que nous représentons avec fédération (et les °ACE° aussi, ils ont droits au chapitre) la formation dominante de l'ouest (territoire qui n'est plus qu'à portée de main) sur qui toutes alliance se devra de négocier (pas étonnat que les Low nous courtise, officieusement du moins).

Ils nous courtisent à peine Limite ils s'en foutent même ...

En s'alliant aux Low, on sera considéré par les autres alliances (non alliées des Low) comme leur vecteur qui leur permettra d'étendre leur influence partout dans l'ouest, car - en tant qu'alliance moins bien classé qu'eux (7ème avec deux fois moins de population en moyenne par joueur) - on pourra difficilement prouver qu'on est encore indépendant et que nous avons une influence suffisante sur eux et dans les décisions qu'ils prendront. Toute guerre dans l'ouest, aussi bien menée de notre propre chef ou bien instigué par les Low, sera de toute façon considéré comme une décision des Low car nous porterons leur "marque" dans notre description d'alliance (les Low sont intouchable dans le classement pour le moment et c'est ça qui prime dans le regard des autres joueurs/alliances).

Tu veux qu'on soit considérés comme fort ?

Très bien : si on signe avec les LOW je proposerais d'appliquer mon idée qui est de donner un signe politique fort : nos 4 alliances avec un tag identique pour qu'on sache que l'on est unis ...
Avec ca ca te suffira à faire croire que l'on est fort ?
Moi perso ca me branche pas, je préfère savoir que l'on est fort plutôt que les autres le sachent ... que les autres nous sous estiment c'est très bien ! Comme ca il ne leur viendra pas à l'idée de former une super coalition pour nous renverser ... et d'ailleurs c'est peut être pour ca que l'on se tape pas encore de guerre : la fédération les a averti de nos relations étroites ... ils vont chercher à mieux se préparer .
A mon avis ils essaient de casser notre bloc unis ... diviser pour mieux régner ... si les fdfsb sont devenus très gentils avec nous récemment, et les low aussi (venir subitement demander une ambassade, quelle riche idée) c'est tout simplement pour casser la cohésion de notre groupe ... après tu fais ce que tu veux, mais à terme ca pourra marcher ... quand je vois certains péter un câble à la moindre des menaces, on peut s'imaginer que la fédération ou les -ADN- craquent et lâche le conseil ...

Un tel sacrifice diplomatique est-il vraiment nécessaire pour notre pérénité dans l'ouest? Il en va de notre indépendance, de notre auto-détermination et de notre crédibilité auprès des autres joueurs/alliances de l'ouest. Je le répète, mais je suis presque certain que toutes action majeur dans l'ouest qui nous impliquera, même si il et entièrement décidé par nous-même, sera vu par les autres joeurs comme provenant de la volonté des Low, car se sont eux qui dominent et pour l'instant dicte leur désirs sur ce monde...

Le dernier rempart face à l'impérialisme Low, que notre coalition aurait pu présenter à la face du monde, est en passe de tomber.

Je t'arrête tout de suite : nous tout ce que nous sommes c'est une forteresse assiégée qui tiens encore et encore ... ne crois pas qu'on soit un véritable rempart, on est plus Byzance assiégée par les ottomans qu'autre chose
Qui est venu aider Byzance deja ?

Je l'ai dis : on ne perdra pas notre auto déterminisme (mais à force de le matraquer tu vas finir par convaincre les autres ... c'est ton but non ? ), politiquement les low ne sont pas en mesure de dicter leurs 4 volontés . Si nous sommes avec eux nous serons leur allié le plus puissant diplomatique ... notre but ? Faire mieux que l'UE et créer une véritable diplomatie commune .
Si cela réussit les LOW devront composer avec nous, ils auront leur indépendance tout comme nous l'aurons, nous serons amis et feront les choses ensemble, rien de plus .


Si nous restons dans notre coin nous ne serons ni plus ni moins qu'une puissance locale, si nous nous allions nous aurons AVEC eux une puissance politique globale .

[Chazam]

Pas mieux qu'Akmar.

100% d'accord.

Il s'agit soit de rester dans notre coin, soit de mettre notre poids dans la balance et avoir de l'influence auprès des LoW. Se sera du boulot, mais on en a le potentiel, et largement en plus.

Rester dans notre coin, pourquoi pas. Mais les LoW ont été irrités par leur incapacité à bouffer les [F]GSG/ST, et comme le souligne Akmar, je doute très fortement que leur pseudo rapprochement avec nous, ainsi que les attentions des FdFsb soient anodines, encore moins quand on les voit signer des PT avec les [R].

Enfin, il ne faut pas oublier que si les LoW+R+FdFsb+... entrent en guerre contre les [F], même si on les rejoint avec les -ADN- pour les défendre, ce sera un beau geste... stérile (au mieux).

Car aucun doute qu'ils auront préparé le coup : les assistances seront déjà arrivées chez les joueurs exposés, et ils auront tout le poids nécessaire pour faire attaques sur attaques sur attaques, jusqu'à ce que notre production devienne insufisante et qu'on cède du terrain.

Face à un tel bloc*, on ne pourra rien. Je dirais même que vu l'étalement de l'alliance franconaute en ce superbe arc de cercle qui fait le lien entr les ST/GSG et les -ADN-, on sera les premiers à céder et se faire bouffer par les bouts... (les ST/GSG devront se défendre comme les -ADN- et on devra se défendre nous même, avec l'inconvénient des distances).

Bref, pas sûr du tout que rester dans notre coin soit le plus sûr pour nous et pour la promotion de nos idéaux.

*et ce sera sans compter sur les charognards, toujours nombreux dans ces cas là...

[Tzarkubis Troyp]

Si les Low ne nous courtisent pas et ont limite rien à faire de nous, en quoi signer un pacte avec eux ferait que tout un coup on pèserait dans leur balance diplomatique?

En quoi maintenant celà nous interesserait-il d'avoir du poid sur l'ensemble du monde 4, alors que les distances qui nous permettent de le pacourir seront toujours insurmontables et confineront irrémédiablement notre influence à notre secteur ouest (c'est une limite pysique, on y peut rien)? Il aurait fallu être au centre pour pouvoir relativement contourner cette limite (être aux milieu des Low en somme). Comment peut-on croire que nous aurons du poid sur l'ensemble du monde 4, en le voyant vaguement aux travers des yeux Low? Ca me paraît bien utopique de croire que nous auront un quelconque poid sur l'ensemble du monde 4.

Mais il tient maintenant à vous de convaincre les °ACE°, qui sont eux aussi très sceptiques et méfiants vis-à-vis des Low, sur la décision que va prendre les Francons et la Fédération. Les °ACE° font partis de nos plus fidèles alliés, ne l'oublions pas, qu'adviendra-t-il d'eux?

A la lecture des propos des Fdfsb, leur attitude est effectivement suspecte, mais est-elle représentative de toute leur alliance?

Edit: quand aux avantages qu'apporterait la signature d'un PT avec les Low, je les trouve plutôt confus et très subjectifs

Edit 2 : les LAD, bien moins influents et puissants que nous, bien qu'attaqués de tous côtés par quantités de charognardn n'ont perdu que relativement peu de place, en tout cas rien qui soit insurmontable . C'est un enseignement précieux que leur "résistance" (s'ils font vraiment tout pour résister): nous avaont le potentiel pour contrer toutes attaques dans les Low combiné avec leurs alliés, j'en suis convaincu. Quel satisfaction plus grande que celle de tenir en échec une des plus grandes coalition prédatrice qui nous guète (à ce qu'il paraîtrait du moins)?

[Akmar Nibelung]

Si les Low ne nous courtisent pas et ont limite rien à faire de nous, en quoi signer un pacte avec eux ferait que tout un coup on pèserait dans leur balance diplomatique?

En quoi maintenant celà nous interesserait-il d'avoir du poid sur l'ensemble du monde 4, alors que les distances qui nous permettent de le pacourir seront toujours insurmontables et confineront irrémédiablement notre influence à notre secteur ouest (c'est une limite pysique, on y peut rien)? Il aurait fallu être au centre pour pouvoir relativement contourner cette limite (être aux milieu des Low en somme). Comment peut-on croire que nous aurons du poid sur l'ensemble du monde 4, en le voyant vaguement aux travers des yeux Low? Ca me paraît bien utopique de croire que nous auront un quelconque poid sur l'ensemble du monde 4.

Sérieux laisse tomber, t'es pas convaincu, t'es pas convaincu tant pis

Mais il tient maintenant à vous de convaincre les °ACE°, qui sont eux aussi très sceptiques et méfiants vis-à-vis des Low, sur la décision que va prendre les Francons et la Fédération. Les °ACE° font partis de nos plus fidèles alliés, ne l'oublions pas, qu'adviendra-t-il d'eux?

Qu'est ce que tu veux que ca change ?

Tu crois que les low croiront à notre neutralité et s'attaquer aux ACE ?
2 solutions :
- demander un pna ace/low
- faire des ace une fausse wing, car de toute facon il y aura dans les conditions que les pactes de l'alliance mère entraîneront toutes leurs wings avec elle

A la lecture des propos des Fdfsb, leur attitude est effectivement suspecte, mais est-elle représentative de toute leur alliance?

Ils mènent une politique globale tu sais, s'il y a des dissendents les dirigeants s'en tamponnent

Edit: quand aux avantages qu'apporterait la signature d'un PT avec les Low, je les trouve plutôt confus et très subjectifs

Tiens c'est marrant, c'est la même chose que je pense de tes arguments

Tes intentions sont nobles moralement, mais elles mèneront à notre perte stratégiquement (Chazam©) .

Edit 2 : les LAD, bien moins influents et puissants que nous, bien qu'attaqués de tous côtés par quantités de charognardn n'ont perdu que relativement peu de place, en tout cas rien qui soit insurmontable . C'est un enseignement précieux que leur "résistance" (s'ils font vraiment tout pour résister): nous avaont le potentiel pour contrer toutes attaques dans les Low combiné avec leurs alliés, j'en suis convaincu. Quel satisfaction plus grande que celle de tenir en échec une des plus grandes coalition prédatrice qui nous guète (à ce qu'il paraîtrait du moins)?

Normal ... ils doivent intégrer les fdfsb ... donc ils ne se font attaquer par personne du bloc low ... ca aide hein Ils ne sont attaqués que par quelques uns du conseil de l'ouest ... et très peu de prises ... bref s'ils perdent des places c'est surtout parce que certains LAD ont deja rejoint les FDFSB

[Schnick]

Je dois dire que les arguments d'akmar m'ont convaincu


Faut juste convaincre aussi nos 102 membres restants et nos alliés sachant qu'on ne fait qu'un bloc.