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#1
26/07/2006, 13h51
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 Les "arabes" (plutot des berbères) qui pnt envahies l'Espagne viennent du Maroc, ils ne sont pas apparus en Espagne par génération spontanée  Citation:
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 Ils menacent Vienne, et font payer le tribut annuel à Ferdinand d'Autriche. Citation:
mais là on fait du hors-sujet sur le forum histoire
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Après moi le déluge Dernière modification par Dottore Aheuco ; 26/07/2006 à 14h11. 
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#2
26/07/2006, 14h11
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et de la torture aussi par exemple . Mohamed VI est mieux c'est vrai, mais il y a toujours danger d'inférences du Roi dans les affaires de l'Etat
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#3
26/07/2006, 14h13
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mais Tamerlan ne s'identifiait il pas plutot à ses origines mongoles ou a ses nouvelles conquetes plutot qu'a ses origines afghanes?
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#4
26/07/2006, 14h21
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Peut-êter mais j'imagine que pour les afghans il dois quand même faire partie du patrimoine culturel national !
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EU2 : GPO Molo, l'AAR.
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#5
26/07/2006, 14h45
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Pour continuer cette intéressante discution....
Pour le Monde Grec, sa vraie période de domination va d'Arbeles (-331, chute de l'Empire Perse) à - 197 (défaite des Macédoniens à Cynocéphale face au Romain). Avant la Perse est le dominant, après, c'est Rome. La Belgique n'existe pas donc n'a pas connu de période Plus sérieusement, la période bourguignone du XVè siècle est un vrai âge d'or. Entre la France et l'Angleterre d'un côté epuisées par la Guerre de 100 ans et le S.E.R empêtré dans la querelle des Guelfes et des Gibellins, le Grand Duc d'Occident est l'homme le plus puissant d'Europe. La Russie, de 1945 à 1989, elle se pose là quand même comme hyperpuissance, non ? Je vois plus la période des Romanov comme un rattrapage à marche forcé vers les puissances occidentales que comme une période de suprématie. La Suède...de la fin de la guerre de 30 ans dont elle est le grand vainqueur jusqu'à la bataille de Poltava (leur Waterloo à eux  ) qui mit fin à la tentative de conquête de la Russie par Charles XIII, ce fut une grande puissance mondiale, statut qu'elle ne retrouvera plus ensuite.enfin, l'actuel Maghreb....mon prisme antiquisant me ferait dire que l'apogée Carthaginoise des IV et IIIè siècle av JC, avec l'alliance des royaumes Numides, fut une belle période pour cette région. Ma méconnaissance de la période médiévale m'empêche d'en dire plus. Dernière modification par Marius ; 26/07/2006 à 14h49.
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#6
26/07/2006, 14h56
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Culturellement, la Russie des Romanov a été un âge d'or avec une influence s'étendant bien au delà des frontières de l'empire non? Tout particulièrmeet le XIXème siècle.
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"Péricliter = tourner autour du clitoris" d'après "Le Dictionnaire de ceux qui ne savent pas" de Ar Sparfell
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#7
26/07/2006, 15h10
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Certes, le XIXè siècle littéraire russe est hallucinant, produisant parmis les plus grands chef d'oeuvre de l'histoire de la littérature.... Mais, pour moi, la Russie n'a été une grande puissance qu'à partir du moment ou elle a maitrisé son gigantesque territoire. Et celà est arrivé au XXè siècle seulement, grâce aux progrès des transports. C'est la rançon de l'immensité.
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#8
26/07/2006, 15h26
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Je ne suis pas un pro en histoire mais il me semble que vous oubliez l'Egypte qui domina culturellement le monde pendant quasi un millénaire non ?
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  http://schnick.labrute.fr Seule une femme peut vous consoler d'être moche. [Benoît Poelvoorde]
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#9
26/07/2006, 15h32
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Tu as tout à fait raison, nous oublions l'Egypte....
Belle et brillante civilisation, qui a rayonné sur le monde du IIIè au Iè millénaire av JC. Morte en 523 dans le delta du Nil des mains du Roi perse Cambyse.
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#10
26/07/2006, 02h12
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Je ne voudrais surtout pas froisser nos amis magrhébins, ni me faire violement enkhazaker par nos chers admins
 mais, le Maroc, par exemple, quand a t il connu son heure de gloire? je veux dire: dans la période romaine, le Maroc est une province périphérique et perdue, sans grande importance, colonisée pour encercler le bassin méditérannéen. Période arabe: les Arabes de la région n'ont jamais été une puissance extraordinaire ni militairement ni culturellement, rien a voir en tout cas avec leurs voisins arabes du Sud de l'Espagne. Lors de l'invasion (ou sauvetage c'est selon) almohade (au XIVème siècle?), la confrontation entre les arabes du sud de l'espagne et ceux du magrheb a d'ailleurs été assez violente, dans le sens où ces derniers étaient vachement moins "civilisés" que les Grenadins. En 1492, la donne change un peu, Grenade tombe, et le Maroc devient la nation-refuge des arabes du sud de l'espagne. Elle devient aussi un peu le front de l'Islam contre la Chrétienté (mais pas plus que les Balkans!!) et a ainsi une certaine "gloire". (il faut rappeller qu'a la meme époque, le Sultanat (ou Califat non? ou les deux?) Mamelouk est annexé par les Ottomans, et c'est plutot cela l'évènement majeur dans l'Islam à cette époque). De plus, la débandade arabe et l'archaisme technique n'ont pas permis de repousser la Reconquista en Afrique (d'ailleurs si cette dernière se termine, c'est plutot à mon sens, a cause du manque d'objectifs intéressants pour les Castillans). Après cette période, le Maroc et l'Algérie deviennent la cote barbaresque et si leurs habitants gagnent une certaine renommée, c'est par leurs actes de piraterie. (On peut faire plus glorieux). Au XVIème siècle (Charles Quint? ou Francois Ier? a moins que ce ne soit Louis XIV au XVIIème?), les Barbaresques sont écrasés. Ensuite, le Maroc végète. Il n'est certes pas ottoman mais suit la politique apathique de ces derniers. Le Maroc est ensuite un protectorat étranger (pas des plus glorieux non plus), avant que la décolonisation ne vienne et ne fasse du Maroc un état du Tiers Monde, semi-démocratique(ou meme un quart: entre un roi affamé de pouvoir et la montée des islamistes au pouvoir....) et à l'avenir maussade. Enfin voila, il existe aussi d'autres régions qui n'ont jamais eu d'heure de gloire à mon sens (il suffit de citer plusieurs pays d'Asie Centrale ou encore l'Afrique Noire plus simplement) maintenant, il est vrai qu'entre Européens et/ou Occidentaux, nous pouvons tous avoir notre petite heure de gloire. (Vous avez oublié la Chine aussi, régime impérial pendant 22 siècles, ce n'est pas rien et aussi Zhuang Hué aussi et toute la période pré 1450 en Chine). Enfin, petite question qui me concerne, quand metteriez vous la période de gloire de la belgique? Bourgogne puis Espagne au XVIème (Bruxelles, capitale de l'Empire de Charles Quint)? Au XIXème siècle( Belgique, 1ere nation continentale qui vit la Révolution Industrielle, sans compter la colonisation et l'industrie et la richesse et ... et...)? Ou actuellement Bruxelles est la capitale de l'Europe et les Flandres une des régions les plus dynamiques économiquement au monde; sans compter la culture immensément supérieure des Wallons Enfin voila j'attends vos avis et vos corrections pour mes multiples fautes historiques (www.S.O.SCoelio.com )
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