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#1
07/07/2006, 17h59
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Interessante hypothèse que j'ai déjà lu, par ci par là ("De la cité à l'Empire : histoire de Rome") et j'aurais tendance à souscrire de nombreux points par contre de là à dire que les romains ont été assimilé culturellement par les grecs ... j'ai plus de mal à être d'accord. que l'empire d'Alexandre est l'ancêtre de celui de Rome ... non
plusieurs points l'empire d'Alexandre était un empire "personnel" dont l'objectif était la gloire d'un seul. l'empire de Rome était l'empire d'une "nation" dont l'objectif (officiel) était la richesse et la puissance pour un peuple. la moitié de l'empire d'Alexandre n'est pas inclu dans celui de Rome (et vis et versa) le sud de l'Italie était helleniste au IIème siècle avant Jésus-Christ, sauf erreur de ma part au IIIème siècle après, il était latin. Les peuples les plus assimilés de l'empire (gaulois, ibérique, angleterre ... ) se considéraient comme romain certainement pas comme helleniste Beaucoup de peuples dit "helleniste" ne l'était guère (Egypte, Perse, Arménie ... ) 1% à 10% de ces population devait savoir parler grec et pour le latin je pense que le pourcentage devait guère être différent. Personnellement je ferais plutôt l'est de l'empire comme une zone ou plusieurs forces se combattent latin VS grec VS culture autochtone on obtient alors quelque chose d'hybride mais qui n'est ni latin, ni grec ET qui est pour chaque province quelque chose de différent (la Syrie n'a guère à voir avec l'Egypte ou l'Arménie ...) Mais bon je vais plutôt laisser la parole à des personnes qui maitrise bien mieux le sujet : Byzance, Byzance  BYZANCE !!! (à dire sur le ton de la pub kisscool "lapin, lapin ..." )(suiver le regard  ) A+
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Un Worms peut en cachez un autre 
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#2
07/07/2006, 18h21
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2 petits détails au passage !
l'adjectif "héllenique" n'est pas synonyme de la période classique Otto ! du moins il n'est pas que ca ! quand a l'Italie du sud et le maintien de la culture héllénique apres la fin de la période "Grande Grèce" c'est un mystère total ! par contre il existe encore quelques endroits de langue grecque actuellement en italie du sud ! les gens qui y vivent parlent le "Grico" il en existe plusieurs variantes ! d'ou viennent ils ? de la période antique ou de la période byzantine ? je ne sais pas ! le plus probable c'est qu'il existait encore quelques braises d'héllénisme dans ces régions a la fin de l'empire "latin" et que l'occupation par l'empire "grec" (byzantin) pendant de longs siècles les aient ravivées !
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Sol Invictus LA LIBERTE OU LA MORT
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#3
07/07/2006, 19h09
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 J'ignorais ces détails. Mais il me semble que Néron déclamait des poèmes en grec à Naples (donc après le milieu du 1er siècle de notre ère), et qu'il était parfaitement compris. Pour ce qui est de l'adjectif hellénique, il me semble que si Paul VEYNE, qui est un éminent spécialiste de l'Antiquité, l'a utilisé plutôt que le terme hellénistique, c'est qu'il entendait se référer à autre chose...
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#4
07/07/2006, 19h41
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Citation:
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#5
07/07/2006, 20h14
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Et n'oublions pas les derniers (peut etre jamais prononcés) mots de césar: "toi aussi mon fils" prononcé en grec
"Kaï sù, tèknon".
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And so he spoke, and so he spoke, that lord of Castamere, But now the rains weep o'er his hall, with no one there to hear. "Si le droit est avec nous, qui sera contre nous?"  Citation:
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#6
07/07/2006, 20h20
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il est curieux de constater que s'il y a eu des empereurs gaulois , illyriens, africains ,pannoniens ,espagnols ,arabes et autres encore il fallut attendre très tard (le 7ème siècle ) pour voire apparaitre des grecs ! le pivot ce fut Heraclius qui a eu la particularité d'etre né Latin et mort Grec ! après ils furent tous Grecs !
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Sol Invictus LA LIBERTE OU LA MORT
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#7
07/07/2006, 20h44
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quelques exemples de "Grico"
il semble ne plus exister que quelques milliers de locuteurs ! tristes témoignages d'un passé aussi glorieux qu'antique ! <FONT size=2>For example Salvino Nucera, a prolific young schoolteacher from Chorìo di Richudi, has written verses full of nostalgia for his roots and his language:
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Sol Invictus LA LIBERTE OU LA MORT
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#8
10/07/2006, 12h43
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Pour ceux que ça intéresse, les deux premières émission "Histoire de la Wallonie" traitent de la période romaine. J'ai écouté la première ce matin on y parle de la structure du pouvoir de Rome, des évènements qui ont mené à la conquête des Gaules et du trio Crassus-Pompée-Cesar
n°1 : http://podcast.rtbf.be/prem/audio/F1313516.mp3 (+/- 40mo pour 44 minutes) n°2 : http://podcast.rtbf.be/prem/audio/F1313521.mp3
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Franquin : " Moi boy-scout ? Tu veux rire. J'ai échappé à tout : à la chorale, à l'équipe de foot , à l'armée, et oui, j'ai même échappé aux scouts..." Balzac : " Pour empêcher les peuples de raisonner, il faut leur imposer des sentiments".
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#9
11/07/2006, 11h38
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Citation:
Je rappellerais l'anecdote célèbre de César pleurant, parce qu'à 33 ans, il n'avait encore rien fait alors qu'Alexandre avait déjà conquis le monde. Pompée s'inspirait visiblement du mythe d'Alexandre pour sa "propagande" (combat contre les "Amazones", dont il prétendait présenter les trophées dans son triomphe p. e.) Crassus a voulu mettre ses pas dans ceux du Conquérant, et il en est mort, vaincu par les Parthes (dont l'empire recouvrait en grande partie l'ancien empire achéménide).
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#10
11/07/2006, 11h53
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Citation:
Or, la Grèce n'était ni l'une, ni l'autre.
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Mode hybride
