La GPO Molo se lance tranquillement

ric novice · #1 07/06/2006, 12h56

bah la suéde est pas la nation la plus avancée franchement, du retard en techno...

quand j'ai vu que l'eo était attaqué à 3 vs 1 et que la france ne reagissait pas, bah j'y suis allé en respectant les règles

la suede a declaré la guerre à l'autriche, le portugal a honnoré

au debut je comptai debarquer en allemagne mais voyant que le portugal se croyait en ballade en mediterranée, j'ai foncé sur lisbonne

le portos avait un CRT de plus en militaire et en naval, et ne protegeait pas ses côtes

bcp d'erreurs comme aussi le franchissement du fleuve avec son chef

l'espagne a attendu des années pour declarer la guerre, ce qui ne respecte pas la règle que vous avez decider, encore un truc de petit , il place son armée avec son chef dans la meme prov avant d'attaquer....

de toute facon, c'etait trop tard , lisbonne était tombé

je vois pas pkoi , on retirait les cartes à la suede car le portugal avait l'avantage (en flotte, en CRT naval et terrestre, Chef) et on peut pas dire que ce fut une surprise car qd j'ai declaré la guerre, ma flotte et armée etait encore en suede donc le portos avait largement le temps de proteger ses cotes
c pas comme l'espagne qui place son armée et son chef par un accés militaire pour declarer au dernier moment apres x années de guerre alors que lisbonne est tombé

je laisse danton donner son avis mais je trouve que la suède est pas au top qd même...et qu'elle a mérité ces cartes

Marco Rale · #2 07/06/2006, 13h11

Merci pour ton opinion Ric

Une nouvelle fois, je pense que tu as fait une guerre loyale, pas gagnée d'avance, en accord avec tes convicttion, en aucun cas une guerre de pirates, absolument aucun probleme la dessus.

C'est juste un probleme objectif, une faille du jue: voir les cartes portugaises partir dans la nature en 1520 ça destabilise la GPO, et c'est pas dans l'esprit "Molo" c'est tout. ça n'a rien à voir avec les torts et les mérites de chacun

.
La Suède aura une partie (petite) des cartes mais pas toutes, elle sera dedeommagée en échange. Elle peut avoir découvert des chemins africains pendant la guerre mais absolument pas la route jusqu'en Asie, c'est a-historique. Et puis je connais le truc; passé 1560 tout le monde va tout s'échanger et connaitra la route jusqu'à Bornéo, au moment ou dans la vraie histoire les anglais et les français cherchaient encore au Quabec une "voie vers les Indes"

Encore une fois c'est un probleme objectif.

Elvis · #3 07/06/2006, 13h24

Pour ma part, je ne vois pas d’inconvénient à ce que les Suédois aient pu récupérer les cartes du Portugal.

En effet, il s’agit d’une importante information, et l’alliance européenne aurait pu et du peut etre protéger ces cartes au lieu d’envoyer l’ensemble de leurs forces en méditerranée ou dans les Balkans.

De plus, les suédois ont menée une guerre régulière, sans entourloupes…

Donc pour moi, pas de problème sur l’acquisition de ces cartes.

Mais en quelle mesure la Suède représente un danger pour le Portugal ?

athax · #4 07/06/2006, 13h30

Je soutient notre cher GO dans ses déclarations. Pas de problème pour moi sur la légitimité des guerres qui ont eu lieue. L'EO aurait du effectivement menée une diplomatie plus active en EUROPE...

Mais bon, le 3 VS 1 (plus tout leurs alliés), c'était pas top, surtout en encourageant la France à prendre par au côté des plus forts...

Citation:

Prises des cartes portugaises. Cette histoire de prise des cartes sur prise de la capitale est un abus du jeu pour moi. Je demande à tous les joueurs de s'exprimer, mais pour moi la perte des cartes par le Portugal en 1520 désequilibre gravement la GPO. Les cartes sont à ce moment la principale richesse du Portugal. Je devrais enlever une bonne partie des ces provinces aux provinces connues par la Suède.

Selon moi, la Suède a fait preuve d'opportunisme : elle s'engage dans la guerre et ça ne pose pas de problème mais son action se limite à assiéger LISBONNE, elle ne s'est pas lancée contre les provinces hollandaises plus à sa portée, chose qui aurait plus rendu service à l'EO. Donc la Suède, s'est contentée, sous couvert de défendre l'opprimé, de satisfaire ses appétits -----> BOF

mais très d'époque

Mais c'est quand même bien joué, et pour moi, ça fait partie du jeu ... Je trouve pas ça plus grave que la super coallition contre l'EO, donc la Suède mérite au moins la plupart des cartes qu'elle a trouvé...

Marco Rale · #5 07/06/2006, 13h35

Merci Athax et Elvis

Athax: ton raisonnement "Hollandais" est interressant, mais en ce qui concerne la gourmandise de Ric n'oublions pas qu'il était remplaçant

Leaz · #6 07/06/2006, 13h55

En tant qu'autrichiens je vous avoue que j'attender les troupes suédoise éffectivement en hollande, et non pas au portugal m'enfin bon.. pour l'eo et les déclarations rp et tout, bah on y pensera dans 5 ans t'inquiète pas !

Quant aux objéctifs :

Objéctifs prioritaire :

Illyrie récupérée 5pts réussi
Vassalisation de chaque mineur hollandais sur Core 5pts réussi (10pts)
Milan Vassal 10pts FRA -5pts réussi
Par Relation avec mineur HRE > 120 2pts (max 6 mineurs avec bonnes relations, ensuite c'est 1 pt) réussi (27 mineurs avec bonne relations, donc 12 points + 21 = 33 points ?)

Objéctifs secondaire :

Par Vassalisation mineur HRE 5pts pas de max réussi (5 vassaux, en excluant milan et les hollandais)
Diplo Annexion de chaque mineur hollandais sur Core 5pts (cumulables) raté
Par manufacture 4pts max 12pts raté

ric novice · #7 07/06/2006, 14h31

bah au debut, j'y suis allé à cause du 3 vs 1

mais j'ai vite vu que le temps que j'arrive en turquie, ce serait plié et qu'en allemagne, leaz m'attendait

le portos defendait rien et se balladait en mediterranée, du coup j'ai changé d'objectif ,c vrai par opportunisme et que capturer la capitale , ca contrebalencerait la prise de constantinople mais l'eo a vite signé

alors les cartes sont devenu mon objectif

je rappelle que j'etais remplacant et que j'ai pas vraiement calculer mais plutot je me suis adapter à la situation (j'etais plus sur travian pour la capture d'un village

)

apres le portos ne peut s'en prendre qu'à sa mediocre defense de ses cotes malgré ses atouts

(comeon doit me hair)

Cypho51 · #8 07/06/2006, 15h20

Je dirais juste que la logique voulait que la Suède fasse des attaques en Allemagne et Hollande plutôt qu'au Portugal, petit pays souvent protegé par fair play dans la plupart des GPO. (à commencer par l'Espagne quis e retient de l'envahir, elle)

Je dirais aussi que l'attaque à 3 vs 1 contre EO est finalement trés banale en GPO. Sans parler que dans les trois vous comptez le Portugal et ses 11.000 soldats, ils sont éffrayants, et la lointaine Espagne qui doit tout amener par bateau.
Et que cette guerre était du pure role play, car l'Espagne n'avait rien à gagner dans cette guerre. Je ne voulais même pas de ducats. Juste que le turc perde et doive cesser ses attaques contre certains mineurs chrétiens.
A cette époque, je dois plutôt dépenser mes ducats en colonies. Au lieu de cela j'ai préferé dépenser beaucoup d'argent dans une intervention sans aucune valeur pour moi autre que symbolique: Le turc ne s'éttendra pas ad vitam eternam. C'est ma façon de voir notre intervention.

Concernant la guerre contre la Suède:
J'ai déclaré guerre à Turquie. Suède a ENSUITE rejoint l'alliance turque.
Il est donc normal que l'Espagne se retrouve en guerre avec Suède je crois.
Surtout si je vois que le but réel de la Suède n'est pas d'aider le turc en cassant de l'autrichien, ni de prendre pied dans le SERG mais tout simplement de prendre la capitale d'un minuscule Etat de trois provinces dont les 11.000 hommes étaient loin à ce moment.
Quand j'ai officialisé l'état de guerre entre Suède et Espagne (suite à SON entrée dans l'alliance de mon enemis turc) j'étais en guerre depuis plus longtemps que Suède (avec son allié turc justement), donc à mes yeux, l'argument concernant le WE ne tient pas.

Mais protèger le petit Portugal était quelque chose d'impératif et j'ai perdu -4 en stab pour cette déclaration de guerre que la raison m'imposait.

ric novice · #9 07/06/2006, 15h46

la suede n'a pas rejoint l'alliance turque mais a invité la turquie à cause du 3 vs 1

la suede a declaré la guerre à l'autriche et a aussi cassé sa stab

comme je l'ai expliqué, l'eo s'est vite fait battre d'ou mes nouveaux objectifs car je venais de loin (la suede lol)

le portugal avait un crt de plus en naval ainsi qu'un crt de plus en terrestre, quasiment autant de mp, une meilleure flotte, une armée equivalente, un meilleur revenu et 1 chef terrestre aussi (aucun chef pour la suede)

bref le portugal etait plus fort sur le papier que la suede pris individuellement

et donc la raison de logique et de fair play avancée par cypho est de la propagande, tout comme son intervention est hors regle au bout de x années, une fois qu'il a mis son armée dans la meme case que l'armée suedoise alors que lisbonne était tombé

quand au couplet, je l'ai fait par rp alors que j'ai d'autres choses à faire dans le nouveau monde, on comprend mieux pkoi l'espagne fait systematiquement des guerres à 3 vs 1 bien qu'elle ait les meilleures chefs (el grand capitaine, old duke ect ...)

Marco Rale · #10 07/06/2006, 15h55

Ok Ok Ok

On a bien compris que vous aviez deux visions différentes de la situation. Vous avez tous les deux exposé vos arguments. A partir de là on risque de tourner en rond de manière délétère.

Passons à autre chose; Cypho et Elvis, Athax et Mariposas, si vous nous révéliez ces objectifs ?? Allez faites pas les timideeeessss