segregation et apartheid

[Chazam]

Je dois être trop français pour voir, je ne trouve pas...

[Schnick]

Mais en tant que belge, je trouve pas pourtant je suis sur ce coup-là du même avis que Cypho. Sauf que j'ose plus le dire, je me suis déjà pris des volées de bois vert sur le QG pour propos similaires

[Cypho51]

Bon ok, je vais vous le dire...

... Non je déconne... Cherchez les gars !

Filliers' Vous connaissez? Délicieux de oude...

[Manu Militari]

Envoyé par Cypho51

Moi çà commence à me lourder de la part des français cet anti-américanisme simpliste dont ils font preuve... Voilà ma réponse.

Je ne sais pas si tu pensais à moi en disant cela ou si tu fais allusion à la revue "histoire" mais je peux t'assurer que je partage ton analyse sur l' "anti-américanisme simpliste" de la société française et que je la combat autant que possible (quitte à dire des vérités désagréables)

Voili, voilou


PS : je suis français.

[yboompook]

Envoyé par Cypho51

Moi çà commence à me lourder de la part des français cet anti-américanisme simpliste dont ils font preuve... Voilà ma réponse.

-Aux Etats Unis, un des gars les plus puissants du pays (Powell) était un noir.
Quand verrons nous cela en France?

-Lors de Katrina, combien de fois n'ai-je pas entendu les médias français critiquer les "deux poids - deux mesures" de l'administartion, en fonction des zones touchées... les riches zones habitées des blancs, ou les pauvres taudis habités des noirs... Et quelques semaines aprés, ne voit on pas la preuve qu'en France c'est pareil lors de deux incendies consécutifs d'immeubles à "appartements" où sont coincés des familles entières de noirs et de nord-africains.

-Quand je regarde l'équipe de France de football... ma première réaction? Oui, bon, ok, Zidane joue (jouait?) super bien, maiiiiiis... si la seule porte de sortie d'un noir aux USA est le basket ou le football (américain) n'est-ce pas le cas aussi en France avec le foot ou le sport en général où l'on voit plus souivent des noms "étrangers" que français typiques ?


Bref, çà commence à me lourder de la part de la France, pour le dire comme je le pense, cette manie de critiquer ce qui se passe ailleurs (et surtout aux USA) avant de regarder chez elle, et de constater qu'elle est confrontée exactement aux mêmes problèmes et n'arrive pas du tout à les résoudre... Dans quel autre pays européen a-t-on put observer ces dernières années un crime focalisé sur la communauté juive? Et çà ne fait que renforcer mon sentiment à l'égard de la mentalité française typique: "On a le meilleur système qui soit, les autres ils font que des conneries, vivement qu'on leur apporte notre toute puissante culture"

Un peu d'auto-critique çà fait de mal à personne...

Désolé, fallait que çà sorte, là c'était la goute d'eau!


Mais sinon j'adorre la France hein!!!
Haaaa, la tartiflette de Savoie...

je trouve qu'il faut relativiser ... powell n'était que N°4~5 du partie politique qu'il représentais et parraissait tres puissant au yeux du monde car avais un post tres ouvert a l'exterieur et au media !!! de plus s'était l'ami du président, au USA les noir représente 40% de la population du pays or il ne représente que 10% en france au USA les "non blanc" représente pres de 60% ( je conte les latino ) en france on arive pas a 25% je pense donc qu'il faut pas comparé la politique des deux pays surtout que l'on a pas le passé qu'on les américain avec l'esclage et compagnie ...


pour les incendie sont tu parle il s'agissait pour l'un d'un incendie criminel organisé et pour l'autre de gamin qui se sont amusé a cramé les boite mais sa a mal tourné ...

pour l'équipe de france oui il sont noir mais si il n'était pas footballeur il serais dans un autre metier et pas merdique qui plus est car la moyenne de diplome en equipe de france pour les non francais blanc pur beure est de bac +2


maintenant je vais parler de rennes car je connais bien les probleme ici mais je les connais pas partout ... a rennes il y a de tout et de toute les origine ... il y en a certain qui pause des probleme d'autre pas mais globalement il s'integre et font chier personne en dehors des leurs ... a rennes il n'y a pas de cité ou QQchose d'aprochant ... les quartier sont tres métissé et ouvert a l'echange des culture ... il y a beacoup d'activité grace a un systeme assiociatif tres fort ... rennes accueuil beaucoup d'étudiant etranger et a une fac réputé surtout en languer et en histoire ainsi que dans certain secteur scientifique ... rennes est une ville ouverte il y a donc beaucoup d'activité avec des etrnagé et toute sorte d'individu ( punk, SDF, ...) mais cela se passe plutot bien ... maintenant venons 'en au fouteur de merde car il y en a toujours !!! et bien il sont blanc ... et ceux avec une ville ou il y a beaucoup d'etranger !!!

[Manu Militari]

Heum, heum :=: Il me semblait que le sujet était la comparaison similitude/différence entre 2 systèmes ségrégationnistes (US / Afrique du Sud). Enfin je vous dis ça comme ça.


Sinon

Envoyé par yboompook

... au USA les noir représente 40% de la population du pays ... au USA les "non blanc" représente pres de 60% ( je conte les latino )

Noir : 12.9%
Blanc (Latinos exclu mais Arabes + caucasien (Iran/Azerbaïjan/ ...) 1% inclu) : 67%

http://en.wikipedia.org/wiki/Population_of_the_us#Ethnic_groups

Après tu as le problème de tous les métis et des latinos des caraïbes (cubain/St Domingue/... ==> esclavage des plantations ) qui se font ou non enregistrer comme noir, ... La on entre dans le subjectif et l'identité que se font d'elle même les personnes.

[yboompook]

j'ai vu un reportage recament ou il avais pas du tout les meme chiffre je veut bien croire mettre trompé sur la 40% qui ne représente surement les noirs et les latinos mais il y a au USA des millier de comunauté ... et il oublie les chinois sur ton site alors que s'est aujourd'hui la 3eme population des USA derierre les blanc et les noirs il sont de peu devant les latinos qui commence a faire peur car il augmente plus vite que toute les autre comunauté ( les latinos et les chinois ) sans compté les 40~50 million de sans papier au USA ( essentiellement chinois et latinos ) et il ne faut pas oublier les indiens qui rentre en force ...

un reportage que j'ai vu il y a plusieur année disait deja que les WASP ne representais plus 50% de la pop ... il est juste de se demandé quand nous aurons au USA un gouvernement noir ou chinois ou latinos ou encore un ensemble des trois heureusement le gouvernement arive a les divisé car le jour ou il prendront le pouvoir les WASP aurons véritablement les couilles dans un lances pierre geant !!!

[ar sparfell]

sacré cypho, tu m'as toujours fait rire

je suppose que la phrase incriminée était :
"le précédent numéro de l'histoire mettait en relation apartheid, ségrégation et ....situation en france. bon , pour le dernier, c'est de l'actu, alors je n'en parle pas ( comment je me dédouane ), mais pour les deux permiers", non??? j'ai bon??


hé manu, tu as lu l'article de l'histoire?? ....en gros, à moins que je ne l'ai vu ailleurs, ils disaient q'une des causes de lapartheid était la "double colonisation" qu'avait subie l'afrique du sud. pour faire simple: colonisation anglaise sur un groupe européen déjà présent, les afrikaaners, ceux ci étant "obligé" de "surcoloniser" des noirs pour s'en sortir. bien sûr, il faut mttre des tas de guillemets et de nuance, mais en gros c'est l'idée. je trouve ça pas con : après tout, c'est les afrikaaners qui ont imposé d'un, les lois de ségrégation en afrique du sud, de deux, la sortie du commonwealth en 61, de trois, la politique "d'envegure panafricaine australe " de maintien de l'apatheid, de quatre, les résultats économique de l'apartheid.

qu'est ce que tu en penses? qu'est ce que vous en pensez??

Envoyé par Manu Militari

Personnellement Je ne suis pas d'accord avec SPARFELL sur le "il n'était absolumment plus possible de faire autrement". En effet la situation était bloqué, certe mais elle aurait pu continer comme ça pendant des années. Il n'y a qu'à voir la Corée du Nord comme exemple d'une situation complémentent verrouillé de l'intérieur. Je pense (si, si, ça m'arrive ) que la situation s'est débloqué parce que le groupe dominant a été "rassuré" par M. Mandela et Msgr Desmond Tutu. Le groupe dominant savait qu'il était coincé, que la pression ne se relacherait pas, que la guerre froide était fini... Et il avait en face de lui des interlocuteurs fiables qui les assuraient d'un passage de témoin en douceur (sans "nuit des longs couteaux").

Bref la peur est une clé majeure du comportement humain. (enfin c'est juste mon avis)

mmm je ne suis pas d'accord avec deux choses ....d'une part , avec ma "position" c'est clair que j'aurais dû nuancer, mais néanmoins, à la différence de la corée du nord ou d'autre, la différence résidait dans le fait que ce coup ci une grande partie de la population blanche, qui auparavant soutenait l'apartheid, était convaincu que la seule issue était la négociation : impasse des guerres au nord, en namibie, au mozambique: victoire sur le terrain, mais impossibilité dexploité cette victoire pour la transformer en paix; obligation de dépenses militaires de plus en plus elevées, impasse économique, embargo, etc etc ....tout cela était très perçu par la population.

d'autre part, mandela et tutu n'ont pas "rassuré" la population blanche: jusque 94, mandela était vu comme dangereux, et comme une menace. ce n'est qu'après 94, quadn les blancs ont vu que mandela ne menait pas une politique offensive contre eux qu'ils ont été rassuré. de plus , entre 85 et 90, plus dde 3 000 morts par ans, ça n'était pas super rassurant je pense ......

[Manu Militari]

Envoyé par ar sparfell

hé manu, tu as lu l'article de l'histoire?? ....en gros, à moins que je ne l'ai vu ailleurs, ils disaient q'une des causes de lapartheid était la "double colonisation" qu'avait subie l'afrique du sud. pour faire simple: colonisation anglaise sur un groupe européen déjà présent, les afrikaaners, ceux ci étant "obligé" de "surcoloniser" des noirs pour s'en sortir. bien sûr, il faut mttre des tas de guillemets et de nuance, mais en gros c'est l'idée. je trouve ça pas con :

Non je ne l'ai pas lu. La revue "histoire" ? ... faudrait que je mette la main dessus.

Par contre l'idée est en effet interessante : 3 groupes : le groupe dominant anglo, groupe dominé afrikaners et les noirs subissant la pression induit par la lutte entre ces 2 groupes précédents (oui je raisonne beaucoup par dominant/dominé, un erzatz de "lutte des classes", moi qui est voté Reagan )

Idée à creuser ... personnellement pour mettre la main sur des équivalent historiques (afin de valider si l'idée est bonne : mêmes causes entrainent mêmes effets), je crois que je regarderais la période de la chute de l'empire romain. Pas tellement les Gaules qui ont produit, sauf erreur de ma part, une assimilation réciproque gaulois-romain

mais vers l'angleterre : Saxons > Romains > Celtes ...

ou l'Afrique du nord : Arabes > Wisigoth > berbères/romains

Mais je ne suis pas très sur de moi sur le sujet, faudrais en parler à Coelio ou à historien période antique ...

Voili, voilou

[Cypho51]

Trouvez pas que parler de ségrégation aux USA en comparant à l'Afrique du sud c'est poussé ?

Que je sache les discriminations "légales" se sont arretées y a déjà pas mal d'années aux States (bien avant l'Afrique du sud), les USA sont un immense pays d'un seul tenant, et tout comme la Russie, les colonies qui étaient outre-mer pour les nations européennes sont là toutes (ou presque) attachées au pays.
On aurait pas put appliquer une ségrégation en Europe, vu que y avait pas vraiment d'étrangers à cette époque dans nos pays.
Mais c'était absolument le cas (peu importe la forme exacte) dans nos colonies. D'ailleurs l'esclavage y a été appliqué de facto bien aprés l'abolition aux USA.

Comparer les situations passées des USA et de l'Afrique du sud, c'est encore un truc pour décrier ce pays qui n'a décidemment pas la cote en France.