GPO Machiavel

[lemarseillais]

Envoyé par comeon

J'ai vu que l'Autriche et l'Espagne se fichait en fait pas mal de l'expansion française donc maintenant moi aussi

Tu es touché par la même folie que paleo à dire des trucs pareils ?
Est ce que, parce que la Russie t'a laissé devenir obèse imprudemment, cela veut-il dire que la Russie s'en fiche que tu grossises ? Ou simplement qu'elle n'avait pas les moyens ou l'occasion pour t'en empêcher ?

Donc quand vous voulez dire des conneries, vous utilisez un autre pays que l'Espagne, comme ça, comme je suis apparemment le seul avec vous sur le forum aujourd'hui, il n'y aura personne pour venir répliquer .

[lemarseillais]

Concernant l'idée de transfert de technologie, je n'avais pas limité cela aux land et naval pour rien. C'est la seule chose de crédible historiquement à l'époque à laquelle nous jouons, d'une part. D'autre part, cela n'a pour but que de limiter les écarts trop important qui rendent un pays négligeable. Or, c'est la puissance militaire qui fait notre place dans ce monde ; c'est elle qui, si la technologie militaire est larguée, devient ridicule. Et si votre puissance est ridicule alors votre pays devient négligeable. Vous pouvez être nul en trade ça ne vous empêchera pas de tenir vos commerçants dans vos cots. Ca ne vous empêchera pas de pouvoir mener une diplomatie de poids (parce que vous auriez une armée puissante à vos ordres). Ca ne vous empêchera pas de "jouer".

Dans mon idée de base, une collaboration entre 2 pays ne provoque pas, chez celui qui aide, une perte de connaissances. Donc, je n'étais pas du tout parti sur l'idée de paleo d'un transfert "d'argent investi" avec un coefficient multiplicateur.
Je pensais plutôt créer un flag collaboration technologique. Par exemple, celui qui recevrait l'aide toucherait 50 ducats mensuels en investissement en land ou naval pendant 20 ans - l'avantage du flag c'est qu'il disparait tout seul une fois la date atteinte et que le bonus est diffus dans le temps (ce qui colle tout de même plus avec les moyens de l'époque) - soit pour 15 ans de jeu (environ une session) la somme de 9000 ducats.

Puis, j'ai réfléchi un peu plus et je me suis dit qu'il faudrait plus faire intervenir l'écart tech dans le quantité de bonus. Plus le retard d'un pays est grand, plus le bonus est grand et ainsi de suite de manière décroissante.
Partons du principe qu'un pays Y ne peut être aider dans un domaine que par un pays X qui a 2 tech d'avance sur Y au minimum dans le domaine en question. Partons également du principe qu'Y doit vraiment être un pays dit "en retard" (l'Espagne a 2 tech de retard en land sur la France c'est pas pour ça qu'elle est "en retard").
On fixe une grille :
- 2 tech d'écart > 40
- 3 tech > 60
- 4 tech > 80
- etc.
Le pays Y, qui aurait 2 tech de retard sur X qui l'aide, recevrait un bonus de 40 ducats mensuels pendant 20 ans.
Le pays Y, qui aurait 6 tech de retard sur X qui l'aide, recevrait un bonus de 120 ducats mensuels pendant 20 ans

Par contre il faut obligatoirement fixer 2 choses, mais je ne sais pas comment encore :
- le joueur qui aide doit pouvoir couper son aide à tout moment
- le joueur qui reçoit l'aide ne doit pas en profiter pour investir dans les autres domaines. Il veut rattraper son retard et doit donc faire ce qu'il ferait en temps normal, sans aide.

[comeon]

Ca me parait bien comme système.
La Russie va se rapprocher de mon niveau technologique et Paleo n'aura plus à en appeler à la france en permanence
pendant de temps je construirai une flotte gigantesque avec le bonus maritime pour envahir l'Angleterre

[lemarseillais]

Il faudrait déjà définir quels pays sont "en retard".

Trouver un moyen de permettre au joueur qui aide de couper à tout moment les ponts, ce qu'un simple flag ne permet pas.

[Zalder]

Je n'avais pas vu l'update de lemarseillais.

Comme cela est proposé ça me va.

Cependant il faut prendre en compte que certains pays comme la Russie et l'ottoman sont historiquement en retard technologique. Et que leurs avantages (le MP gigantesque et leur richesse) compensent souvent largement leurs faiblesses.

La Suède, elle, n'a pas de MP gigantesque ou de provinces riches pour compenser son retard technologique. Je crois qu'il faudrait aussi le prendre en compte.

Je veux pas encore faire mon éternel râleur, mais franchement ce qui me reste à jouer de la GPO semble de plus en plus se résumer à de la colonisation timide et du marchandage. Dans l'état actuel, la Suède ne peut rivaliser avec aucun des humains ni même avec certains IA. C'est en partie de ma faute, mais il faut aussi prendre en compte que le pays part déjà avec un gros handicap face aux autres pays choisis. Ceci dit je vais, comme depuis le début, respecter la politique du multi.

Et puis de toute façon me reste que 3 sessions à jouer...

[lemarseillais]

Je sais bien Zalder mais c'est une mesure pour essayer de maintenir tous les pays "à flot", je ne prétends pas que ce soit parfaitement historique ou équitable. De toute façon, on sait bien que la suède aura toujours un petit manpo et le russe un gros.

Mais il y aura des gardes fous. Déjà un pays, si il se fait fortement aider, à un moment (et ce moment est à déterminer en fonction du niveau tech des autres pays), ne sera plus considéré comme "en retard" et donc perdra le droit d'être aidé.

[Marco Rale]

ça me parait bien mais il faut que ça coute de l'argent au pays qui "file" de la techno (ce n'est pas gratuit d'envoyer des instructeurs) et 20 ans de bonus ça fait beaucoup. 5, voire 10 ans celà me semble mieux.

[Paleologue]

Pour la Suède, je crois que la moindre des choses est de lui proposer tout de suite de:

- Devenir Kalmar
- Modifier à volonté toutes ses valeurs nationales.
- 10 crans de curseurs politique comme il veut

C'est vrai que la Suède souffre et a toujours souffert.... il faut sauver le soldat Zalder!

[comeon]

Envoyé par Paleologue

Pour la Suède, je crois que la moindre des choses est de lui proposer tout de suite de:

- Devenir Kalmar
- Modifier à volonté toutes ses valeurs nationales.
- 10 crans de curseurs politique comme il veut

C'est vrai que la Suède souffre et a toujours souffert.... il faut sauver le soldat Zalder!

- Pour Kalmar je ne sais pas si j'arriverai à le créer, mais je donnerai ses bonus de toute façon comme je l'ai déjà dit.

- Modifier les idées nationales ? ok mais uniquement si il y'a un minimum de valeurs militaires. Pas de développement économique tranquille

- Sliders Ok

[lemarseillais]

Zalder arrête la gpo dans 2 sessions. Ca sert à rien de modifier des choses dont il ne pourrait sentir les effets que dans le temps moyen ou long. Enfin, c'est mon avis.

Je rappelle qu'à propos de l'idée de transfert de techno, ce n'est pas au point, donc pas la peine d'espèrer que ce soit en place pour mercredi.

J'ai mis la save en ligne comeon. D'ailleurs, elle est ligne depuis 2 semaines puisqu'on avait pas rejoué après le ctd d'un joueur.