La GPO de la rentrée.

[lemarseillais]

Envoyé par Cypho51

Les 50% que tu as en permanence viennent tout simplement de 3 provinces dont un cot que je reprends pas. Le cot est loin et perdu au milieu de tout, et les deux autre provinces urkainiennes que tu tiens depuis le début de la guerre sont derrière un fleuve, donc j'y vais pas.

Ce que je lis là change quelque peu ma perception des choses.
Alors oui on peut dire que le turc ne perce pas, ne gagne pas franchement.
Mais dans mon esprit, quant on souhaite une paix blanche on essaye de la justifier soit en écrasant les forces militaires de l'adversaire (et celui-ci abandonne ses points de victoire) soit en tentant de se retrouver dans une situation quasi d'avant guerre. Alors que le cot soit inaccessible par tes troupes (comment t'as fait pour l'avoir alors ???) admettons que tu ne le défendes pas, mais les terres de ta métropole c'est trop.
Si tu veux une paix blanche, la moindre des choses serait que tu ESSAYES au moins de repousser le turc de tes frontières. Je ne dis pas qu'il faut revenir à 0% pour pouvoir négocier une paix blanche mais à 50% c'est un rêve exagéré.

Par rapport à la Pologne, tu ne contrôlais qu'une province à ce que je sache et tes pv n'étaient pas élevés.
Ensuite même si ici je reconnais que l'esprit offensif se trouve chez le turc, tu ne peux pas oublier que c'est toi qui l'a attaqué.
Dans la mesure où la guerre se fait sur tes terres, que ce sont tes provinces (même si pas beaucoup) qui sont occupées, que les pv sont en ta défaveur, il aurait été normal depuis longtemps que tu reconnaisses une courte défaite pour mieux rebondir après.

Maintenant vous êtes tombés dans le piège qui fait que quel que soit l'issue de la guerre elle aura été trop longue pour en justifier l'issue. Pour moi l'offre turque est raisonnable par rapport à la situation.

Votre guerre s'est du pur boutisme. Je tiens aussi à dire que je trouverais on ne peut plus normal que l'Autriche, que la Russie a voulu aider et qui la honteusement oublié dans ses propositions de paix, paye les 50 ducats symboliques demandés par Vince. Ce serait la moindre des choses. Sauf si évidemment celle-ci soutient financièrement la Russie pour sa guerre, dans ce cas je n'ai rien dit.

[ric novice]

bon je v essayer d'eviter de juger la facon de combattre, le panache ect... pas vraiement une partie de plaisir cette histoire

alors d'un point de vue stratègique, il est dommage que le turc n'ai pas tenté de forcer la decision en augmentant ses vp par deux leviers :

- prise du cot nord americain et jamaique

- elargissement du front par la crimée permettant de contourner le fleuve et de frapper sur le cot akastran et eventuellement remonter vers moscou et nord-est

Toujours est-il que ca s'enlise et que l'avantage turc n'est pas assez fort pour exiger des prises territoriales mais je pense qu'il est qd meme assez elevé pour demander une indemnité de 500 ducats

Pour ce genre de situation, le back stab classique de EU2 est presque recommandé (on peut imaginer qu'on pourrait l'utiliser au bout de 5 ou 10 ans)

exemple :

la guerre dure depuis + 10 ans , j'ai 45 pct de vp, je reclame 100 ducats soit 4 pct , l'adversaire ne veut pas et bah perte de 1 de stab
cela refleterait la lassitude d'un peuple dont le souverrain refuse la paix pour un poignet de ducats...et si le souverrain persiste , et bah ca le force à combattre presentement pour eviter le back stab du mois suivant

[La_sangre_de_la_mariposa]

Envoyé par lemarseillais

Je tiens aussi à dire que je trouverais on ne peut plus normal que l'Autriche, que la Russie a voulu aider et qui la honteusement oublié dans ses propositions de paix, paye les 50 ducats symboliques demandés par Vince. Ce serait la moindre des choses. Sauf si évidemment celle-ci soutient financièrement la Russie pour sa guerre, dans ce cas je n'ai rien dit.

J'étais pas au commande je crois quand c'est arrivé, mais je suis tout à fait disposer à payer cette paix, c'est vrai que la situation est là pour le soutien russe à l'autriche.

Je soutiens aussi l'idée de Ric, si au bout de dix ans de conflit, il ne semble qu'aucun des deux pays n'ait d'avantage certain, genre il occupe une bonne partie du territoire, ou l'un des deux armées est morte non reconstructible, on pourrait utiliser l'option proposé par le jeu de faire baisser la stabilité par proposition de paix.

[Danton]

Mmm, il n' y a pas eu, dans cette même gpo, une précédente guerre Russo-Turque où le Sultan avait attaqué pour Astrakhan? La dite province n'est pas tombée, c'était le statu quo... Mais cypho n'a t-il pas demandé des ducats pour signer une paix qui aurait du être blanche car " l'ottoman a raté son objectif"

Ici, la Russie a attaqué et dire qu'elle a raté son objectif est vraiment un euphémisme... Elle a perdu trois provinces si j'ai bien suivi, dont un cot, a un % tellement en sa défaveur qu'un backstab est possible depuis des années... Et elle ose exiger une paix blanche????

Je propose de prendre la somme versée jadis par l'Empire Ottoman et de la multiplier par dix: le résultat sera le nombre de ducats que la Russie devra payer à l'empire ottoman.

Cela s'appèle être logique avec soi même et me semble être une bonne porte de sortie pour tous (à négocier éventullement l'abandon des ducats contre la levée de l'embargo)

[Danton]

Je vais être aimable avec Cypho (le pauvre, quel choc se sera ) , cela n'a rien à voir avec le différent Russo-Ottoman (où choupinette a raison à 300%) mais avec sa manie de compter les guerres.

Voici donc le bilan guerrier de 1492 à 1652. Guerres réelles contre un humain:

Pologne/Brandenbourg, Autriche : 7

Russie: 6

Empire Ottoman, France, Espagne: 5

Hollande, Angleterre : 2
...en théorie car je dirais qu'une certaine guerre Anglaise compte double

=> Marseillais, tu es dernier

(pour ceux qui n'ont pas compris, j'insiste lourdement sur ce point car il était premier lors de mon bilan guerrier dans la gpo 13 )

Suède hors course car trop souvent en IA (sinon, bilan de deux guerres).


=> Il y a beaucoup d'action, n'en déplaîse aux fâcheux qui prédisaient déjà le contraire dès 1530....



Bilan des AARs:

Un nom ressort vraiment du lot et je tiens à lui rendre un hommage appuyé et mérité: Danton
AARS nombreux, réguliers et de qualité (si, si ), c'est vraiment excelllent! Le chèque d'un million d'euros te parviendra très prochainement, en attendant, reçois une fois encore l'hommage mérité qui t'es du (à genoux, Marseillais, devant ce grand homme )

[Pedrolane]

A propos d'AAR's, j'attends avec impatience que tu justifie la dernière guerre que tu a smenée contre ma pauvre nation... Toi qui est sois-disant pacifiste et dont la France est soit-disant opprimée de tous. Sache que tu viens a ton tour aussi de te faire un ennemi mortel..

[Danton]

Je ferai un AAR car j'en fais toujours mais cela me gonfle de constater qu'il s'agit en réalité de plus en plus d'un aar solo

Ne t'inquiète donc pas pour le justificatif, il sera bien présent et TOUT LE MONDE reconnaîtra sa légitimité la plus pure

De plus, je suis vraiment pacifiste moi
Et je ne vois pas de quoi tu OSES te plaindre, c'était un 1 vs 1, avec aucune différence tech et un IMMENSE avantage du terrain pour toi (je me souviens de la Mollo, où un autre Turenne s'est cassé les dents dans les Pyrennées ). Evidemment, c'est plus facile d'attaquer une Hollande déjà attaquée par l'Angleterre

La France veille sur l'équilibre européen, par tous les moyens

[Danton]

Et voilààààààààà qui est fait .

Alors, heureux?

[lemarseillais]

Dis donc ma cocotte (Danton ), t'es un peu vache de ne pas tenir compte du temps écoulé.
J'ai joué moins de temps que vous puisque j'ai démarré en 1559 alors ton classement il est pourri .

Je serais curieux de voir si tu avais autant de guerre que moi à la même période par rapport à ma France .

Ne vous méprenez pas, je sais ce qu'essaye de faire Danton. Il veut essayer d'inculquer dans vos têtes le réflexe France = Danton. Car môssieur ce rend compte à quel point ce pays est merveilleux, fait pour régner des siécles et des siécles. Bref il en tombe doucement amoureux au point de commencer à regretter le temps où la belgique faisait partie de la France.

JAMAIS !!! Oh non jamais je ne te laisserais la France. La France est mienne.
VIVE LA FRANCE !!!!!

[Danton]

Désolé ma cocotte j'avais effectivement perdu de vue ton arrivée tardive... Ces moments de quiétude, de tranquilité

Et la France est mienne désormais

Je suis toujours le seul à rédiger des aars