carte des séparatismes ... installés

[Riwan]

Les wallons ne sont pas français ? Ils ont la nationalité belge mais ils appartiennent bien à la nation française. Si on excepte les blagues douteuses et un amour invétéré pour les frites et la bière, leur culture est presque semblable à celle du français du nord de base.

[Cypho51]

Envoyé par Riwan

Les wallons ne sont pas français ? Ils ont la nationalité belge mais ils appartiennent bien à la nation française. Si on excepte les blagues douteuses et un amour invétéré pour les frites et la bière, leur culture est presque semblable à celle du français du nord de base.

Exact! Et comme le français du nord est soit hennuyer (Maubeuge, Valanciennes...), soit flamand de culture (Duinkerke, Lille,...), tu viens de prouver que la Culture belge (qui regroupe les cultures "flamandes" et "wallones") existe bel et bien.

Nous ne sommes pas français, point!
J'en peux rien si y a pleins de cultures au sein de l'hexagones qui se plaisent à se considèrer comme françaises. C'est pas le cas des provinces du sud de la Belgique, qu'elles soient hennuyères, wallones ou ardennaises.
La langue ne suffit pas comme critère.
Et encore, on parle le français maintenant, car il nous a été imposé au XIX ème siècle... Mais le wallon, notre langue régionale, (et tous ses patois et sous familles) suffit à lui seul pour nous différencer des français.

[lemarseillais]

Lorsque la Wallonie sera réintégré à la patrie, libre aux mécontents d'allers plus au Nord (einh cypho )

[jmlo]

Envoyé par lemarseillais

Lorsque la Wallonie sera réintégré à la patrie, libre aux mécontents d'allers plus au Nord (einh cypho )

Style Narvik pour Cypho !

[La_sangre_de_la_mariposa]

Les nationalistes.... c'est soient des gens opprimés au sein d'un pays et dans ce cas leur lutte est justifiée, soit des abrutis, militants de base qui mènent une vie tellement ennuyeuse que ce combat donne une raison à leur misérable existence sur cette terre, soit des chefs poltiques qui sont en faveur d'une dicension afin de pouvoir assoir leur mafia et leur pouvoir politique et économique

[florian]

Faut voir que nous les occitans, on demande juste a ce que notre culture soit enfin un peu reconnu, on a jamais demandé notre indépendance (la derniere fois qu'on a failli le faire on s'est pris des obscurantiste fanatique sur le dos...)

[ar sparfell]

Envoyé par Cypho51

Exact! Et comme le français du nord est soit hennuyer (Maubeuge, Valanciennes...), soit flamand de culture (Duinkerke, Lille,...), tu viens de prouver que la Culture belge (qui regroupe les cultures "flamandes" et "wallones") existe bel et bien.

Nous ne sommes pas français, point!
J'en peux rien si y a pleins de cultures au sein de l'hexagones qui se plaisent à se considèrer comme françaises. C'est pas le cas des provinces du sud de la Belgique, qu'elles soient hennuyères, wallones ou ardennaises.
La langue ne suffit pas comme critère.
Et encore, on parle le français maintenant, car il nous a été imposé au XIX ème siècle... Mais le wallon, notre langue régionale, (et tous ses patois et sous familles) suffit à lui seul pour nous différencer des français.

Euh, ouais, enfin, la culture flamande, à lille comme à dunkerque, faut la chercher, hein...

[Cypho51]

Envoyé par ar sparfell

Euh, ouais, enfin, la culture flamande, à lille comme à dunkerque, faut la chercher, hein...

Ne serait ce qu'architecturellement et artistiquement.
Dans les folklores et traditions locales aussi je trouve, dans les comportements et habitudes populaires.
Evidemment que je ne dis pas que les lillois sont encore de vrais flamands, faut pas rêver. Je dis juste que çà appartient à la même famille culturelle.
Y a quoi, à tout casser 25 personnes en Belgique qui demanderaient serieusement de récupèrer Lille ou Valenciennes! lol (et en me comptant!!)

Non, le truc qui m'agace un peu plus par contre, c'est quand on ose prétendre qu'un wallon est un français. Nous n'avons ABSOLUMENT rien de français si ce n'est la langue, et encore, pas totalement pareille.
Evidemment que les différentes populations formant ce qu'on appelle "le peuple wallon" ont des similitudes avec certains français en fonction de leur famille culturelle.
Les hennuyers avec le Hainaut français évidemment, les mouscronnois et tournaisiens (dans une moindre mesure) avec les flandres françaises, les ardennais avec leurs homogues de Givet, les arlonnais avec les luxembourgeois, les habitants de Lorraine belge (Virton) avec la Lorraine français, etc...

En plus le débat tient même pas au fond, car on s'amuse à employer le terme "wallon" alors qu'il est une horrible invention.
La Belgique n'a rien d'un Accident de l'histoire, mais en revanche, la Flandre et la Wallonie telle qu'on les connait aujourd'hui sont deux "entités" totalement artificielles.

La Flandre, c'est ce qu'il y a autour de Bruges, Gand, et Lille normalement.
Bruxelles et sa province du Brabant ne sont pas flamandes, elles sont brabançonnes!
De même que les limbourgeois, et c'est encore plus flagrant.
L'autre moitié du Limbourg resté entre les mains des Pays Bas du nord.
Allez demander à un habitant de là bas si il se sent flamand. Evidemment que non! Ils sont néerlandais, point! Pourtant, avec les décennies, on a réussi à faire croire aux habitants du Limbourg belge qu'ils étaient des flamands, alors qu'ils sont plus néerlandais qu'autre chose.

En Wallone c'est le même problème.
On a réussi à faire croire à un liégeois qu'il était de la même culture qu'un hennuyer. C'est absurde! Les regroupant sous le terme de wallon comme si ce terme désignait un peuple.
Pire encore, les habitants du sud-Brabant, dit Brabant-Wallon depuis qu'il y a une qinzaine d'années on l'a séparé du reste du Brabant qui est donc devenu le Brabant flamand! (sic)
Les nivellois doivent donc se considèrer comme wallons. De même que les habitants de Waterloo, dont rien que le nom suffit à démontrer l'origine brabançonne du lieu.

Les nationalistes régionaux ont donc réussi à inventer deux nouvelles nations en Europe: Les flamands et les wallons. Ce qui historiquement ne correspond à rien du tout!

Voilà une carte que j'avais déjà postée sur le forum:



Bref, on a tué ce qui faisait l'essence même de la Belgique: Les spécificités régionales pour réussir à bipolariser le pays en seulement deux grandes communautés inventées.
D'ailleurs politiquement: La Belgique souffre d'un système artificiel inventé de toute pièce, celle du fédéralisme à deux. Ce qui par définition ne peut marcher.

Alors que depuis des siècles et des siècles, la Belgique n'est rien d'autre qu'une "fédération de provinces", toutes différentes et toutes ayant trés longtemps gardé leurs spécificités et leur identité. Et cela, à mon avis, gràce à notre indépendance tardive. J'explique:
Car de tous temps, les pays européens "possèdant" les provinces belges ont été confrontées à des révoltes si ils tentaient de soumettre ces provinces à un pouvoir central fort. Celles-ci ayant toujours voulu profiter d'une liberté accrue. Ce qui fut fait durant de nombreuses années, faute de mieux, par l'Autriche et l'Espagne, histoire de calmer cette bourgeoisie des Pays Bas du sud. Avec pour conséquence que pendant que beaucoup de régions d'Europe découvraient les effets du pouvoir central uniformisateur, les provinces belges, elles, fonctionnaient encore à l'ancienne, dans une espèce d'autonomie relative.

Ce n'est finalement qu'aprés l'indépendance de la Belgique que le nouveau pouvoir central bruxellois (et belge) entamma ce procesus. En commençant par la Wallonie et sa francisation. C'était plus facile, les dialectes régionaux des provinces du sud étant proches du français. La francisation toucha dans une moindre mesure celles du nord: Principalement les élites dans les grandes villes. (phénomène d'ailleurs à l'origine du "mouvement flamand").
L'uniformisation des dialectes flamands, brabançons et limbourgeois, en revanche, est beaucoup plus tardif. Et commença réellement et de façon totale aprés la seconde guerre seulement!

Bref, cette carte reprend le cliché porté par les nationalistes flamands et wallons, celui qui voudrait qu'une grande nation flamande et une autre wallone existeraient.
Ce serait aussi absurde que de dire qu'il existe une culture belge...

La culture belge n'est qu'un amalgame des cultures régionales et provinçiales composant cet Etat des Pays Bas du sud et portant le nom de Belgique.

[Lucayes]

La Wallonie en dehors de la France, c'est un accident de l'Histoire!!

(je vais me faire buter moi )

[Cypho51]

Envoyé par Lucayes

La Wallonie en dehors de la France, c'est un accident de l'Histoire!!
(je vais me faire buter moi )

Pourquoi? Je lis souvent ce genre de chose, mais jamais on argumente.

Je pense ne pas me tromper en disant que sur le dernier millénaire, le Wallonie a été française... une quinzaine d'année, lorsqu'elle était sous occupation napoléonienne. C'est tout.