fantastique

[Otto Granpieds]

Envoyé par Tgx

PS : en réalité je ne comprends pas pourquoi il n'y a pas eu de procès des ayant-droit de Tolkien pour plagiat massif :D

Tolkien a été plagié, il n'a pas été égalé... Ses héritiers (qui d'ailleurs ne se gênent pas eux-mêmes pour le plagier) peuvent dormir tranquilles

[welm]

Dans le genre fantasy il y a la serie de la Compagnie Noire qui est tres bien.
Dans ces livres il n'y pas le truc de la prophetie ou du Mal qui veut tout detruire ,personne n est tout blanc ou tout noir.
Ca change du jeune garcon berger ou commis de cuisine qui se trouve etre en realite l'homme le plus puissant du monde......
De plus les 3 premiers livres se suffisent a eux meme et sont sortis en poche.

[Tgx]

Envoyé par Otto Granpieds

Tolkien a été plagié, il n'a pas été égalé... Ses héritiers (qui d'ailleurs ne se gênent pas eux-mêmes pour le plagier) peuvent dormir tranquilles

Je te l'accorde

Toutefois, quand tu lis Eddiings ou Jordan, ça saute tellement aux yeux, il y a un tel manque d'imagination quand aux personnages, à la trame narrative, aux rebondissements...

Ca ne me gêne pas par rapport à JRR, ça n'amoindrit en rien la qualité de son oeuvre, mais c'est vrai que quand je vois les ricains encenser ces deux auteurs, ça coince un peu


/Tgx

[jmlo]

Je l'ai bien cherché ! C'est pas les gros pavé que je n'aime pas mais les logues disertatation pseudo théologiquo-philosophique...

[Chal]

Envoyé par Tgx

Fritz Leiber - le cycle des Epées

Je plusois, s'il faut en lire qu'un c'est celui là.

[Otto Granpieds]

Envoyé par jmlo

oui bien sur Mais je tique un peu devant la distinction entre fantastique et merveilleux c'est tout. J'aimerai pas voir dans la litérature autant de catégorie que dans le hard-rock par exemple

Dans le genre épouvante certains romans de S. King sont gratinés : ça , Les tommyknockers notament !

Et c'est là qu'on voit qu'il est difficile de catégoriser en ces matières (et donne tout son sens à ta remarque précédente ).
Car il est bien difficile de dire, pour les tommyknockers si c'est du fantastique (phénomènes inexpliqués) ou de la science-fiction (vaisseau spatial).
En fait, je ne crois pas qu'un écrivain se réveille le matin en se disant "je vais faire du fantastique" ou de la SF, ou de l'horreur. Il adapte sa démarche aux nécessités de son récit (en ce qui concerne S. King, il s'intéresse avant tout à l'évolution psychologique de ses personnages, je dirais).

[valeriane48]

Envoyé par Otto Granpieds

Vaste sujet...
Il y a les classiques français : Flaubert, Maupassant ont publié des récits fantastiques.
Il y a les classiques anglo-saxons : sans remonter à Shakespeare, on peut citer les romans "gothiques" qui comportaient des éléments fantastiques, Mary Shelley (Frankentein, plus "SF", d'ailleurs), Bram Stoker (Dracula), Edgar Poe (toute son oeuvre).
Il y a les auteurs du siècle dernier :
- les francophones : Jean Ray, Michel de Ghelderode (belges), Marcel Aymé, peu de français ...
- les américains : l'incontournable Lovecraft...
- les hispaniques : Borges
- les divers qui à l'occasion, écrivent des récits fantastiques : Stefan Zweig (Le Golem) en est un bon exemple
Erreurs à éviter : confondre le fantastique et le merveilleux : les oeuvres de Tolkien, par exemple, ne relèvent pas du fantastique, mais du merveilleux.
confondre le fantastique et la science-fiction. A mon sens, le fantastique porte sur des faits qui dépassent l'entendement humain, la SF sur des faits qui découlent de l'activité humaine (au sens large). Un bon exemple : dans la saga des "Seigneurs de l'Instrumentalité" de Cordwainer Smith (que je recommande par ailleurs à tout amateur du genre), l'auteur dit (je cite en trés gros) que la technologie est tellement avancée que pour le commun des mortels, elle ne se distingue pas de la magie. Mais cela ne signifie pas que c'est du fantastique : celui qui a la formation et l'information nécessaire peut maîtriser cette science et cette technologie.
Un petit lien sur ces sujets :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fantast...am.C3.A9ricain
A l'époque actuelle, peut d' auteurs font du pur fantastique, sauf peut-être Stephen King, dans beaucoup de ses récits.
Par contre, la plupart des oeuvres cataloguées "heroic fantasy" ou "sword an sorcery", "thriller", "policier" voire "littérature générale" (comme si les genres cités ci dessus n'en faisaient pas partie), et de récits de SF comportent des élément de fantastique : je cite pêle mêle : Moorcock, Leiber, Sapkowski (Geralt de Riv), Ursula Le Guin, Koontz, Silverberg (dans le cycle de Majipoor). Il y en a des centaines...
Bon, j'espère ne pas avoir été trop long (c'est une de mes passions)

Otto, admiration Je me pensais versée dans la connaissance de ces genres mais là je suis bluffée...
J'ajouterai quelques noms tous genres confondus : Petrus Borel, Charles Nodier, Villiers de l'Isle-Adam (Contes cruels, Histoires insolites, Nouveaux Contes cruels), Jacques Sternberg, Gaston Compère, Stephen R. Donaldson (Les Chroniques de Thomas l'Incrédule), Henry James (Le tour d'Ecrou), Anne MCaffrey (La Ballade de Pern) ; on peut citer aussi Kafka ou Cortazar..

[djahar]

sinon il y a pas de bons bouquins fin du monde ? avec si possibles des monstres ou des aliens qui débarquent ? ...



ou même des robots qui disjonctent et prennent les commandement de la planète ? ...



merci

[Otto Granpieds]

Envoyé par djahar

sinon il y a pas de bons bouquins fin du monde ? avec si possibles des monstres ou des aliens qui débarquent ? ...

ou même des robots qui disjonctent et prennent les commandement de la planète ? ...

merci

A part "la Guerre des Mondes" de Wells...
"Les Seigneurs des sphères" de Daniel Galouye.
La série de nouvelles qui a été rééditée sous le titre "Les ailes de la nuit", de Silverberg.
Un livre que j'aime beaucoup "Demain les chiens" de Clifford Simak (pas vraiment la fin du monde, mais une histoire du futur racontée par nos successeurs).
Une histoire de fin du monde (enfin presque) : "Un cantique pour Leibowitz" de Walter Miller.
"La nuit du jugement" et "La dernière Aube" de Catherine Moore (mais trés imprégné de bons sentiments type "catho américain" - le genre de discours qui file une éruption de boutons à jmlo, à mon avis )
Tiens, j'y pense maintenant "Je suis une légende" de Richard Matheson, du fantastique traité de manière originale.
Je ne parle pas des "Derniers et les Premiers" d'Olaf Stapledon (avec plusieurs fins du monde), une gigantesque histoire des humanités (jmlo aurait des convulsions en lisant la fin ).
D'autres, sans doute (à l'aide les franconautes )...
Beaucoup d'auteurs ont abordé ce thème, sans que cela soit l'objet principal de leurs récits, de même que celui des robots qui disjonctent.
Fred Saberhagen, en particulier, a fait des robots le centre de sa série de récits sur les berserkers (des vaisseaux de combat aliens qui ont perdu leurs maîtres et s'attaquent à tous les êtres vivants).
"Colossus", un vieux livre de D. F. Jones.
Voir aussi la série des robots d'Asimov...

[djahar]

ok merci déjà avec tout ça je vais en avoir pour un moment ...