La GPO Molo se lance tranquillement

[Elvis]

Bon dans le desordre, et à brûle pour point au sujet des différents points abordés

Concernant le reproche de ne pas avoir su créer un axe pour contre carrer l'égémonie de l'Espagne, je ferai remarquer que la France sort d'une guerre de 20 ans attaquée par l'Autriche, sans autre motivation que de lancer une guerre pour pigmenter la partie...
Pendant plus de 20 ans, en pleine guerres de religion, j'ai combattu, soutenu par l'EO contre une Autriche financée par l'Espagne dont les troupes, aidés par d'autres mater ses révoltes.
J'ai demandé du soutien à l'Angleterre et à la Suéde pour tout au moins mater mes révoltes, mais les demandes sont restées lettre morte.
Pendant 20 ans toutes mes finances sont passées dans ce conflit, mon infla a explosé, et l'Espagne a tranquillement vassalisé plusieurs états italiens sans que cela ne fasse même pas sourcillé l'Autriche.
Alors j aimerai bien savoir si d'une part l4Autriche joue pour l'Autriche ou pour faire gagner l'Espagne ? Quant aux remarques quant aux conditions de piax, j'ai toujours demandé l'Artois et, jouant le plus RP possible, j'ai proposé une paix clémente.
De toute façon, la France était exsangue, et si l'Autriche ne voit pas les intérêts de créer les Pays Bas, afin d'augmenter ses revenus, de géner les puissances coloniales, y compris l'Espagne, je ne peux pas forcer sa décision, encore plus si je suis le seul à le faire.
Enfin, à ce moment j'avais encore ces illusions.
Je rappellerai aussi que quand l'Espagne à declarer la guerre, j aidemandé si l'Angleterre comptait résister, je nai pas eu de réponse. Dans l'affirmative, j'étais prêt à entrer dans le conflit. Mais comme la Suède, l'affaire a été entendu, et la paix a été signée aux conditions ibériques immédiatement.
Quant à l'affaire de la Lorraine, certes vassal de l'Espagne, celle ci avait quittée l'allaince espganole est était donc vulnérable. Vassal, ne veut pas dire
Quant à l'affaire de la Lorraine, certes vassal de l'Espagne, celle ci avait quitté l'alliance et donc potentiellement vulnérable. Vassal ne veut pas dire allié et donc ne conduit pas à une guerre automatique. Je me doutais bien de l'agacement de l'Espagne et attendait une éventuelle réaction diplomatique.
Au courant de la puissance de l'Espagne et de ses 150k p^rets à débarquer en Angleterre, je savais très bien ne pas pouvoir résister, mais un simple ultimatum aurait pu nous obliger à faire marche arrière. Mais ca n'a pas été le cas.
Comme pour l'Autriche précédemment, sans une aucune délcaration, l'Espagne attaque la France et débarque ses hommes initialement prévus pour sa guerre contre l'Angleterre. Les premiers messages recus de l'Espagne arriveront quelques temps après sous la forme : "j'exige le Languedoc"
De mon coté, j'ai informé que je ferai la paix avec la Lorraine, mais que mes tentatives de paix meme en versant jusqu'à 150 ducats bien qu'ayant plus de 15% de victoire étaient constamment rejetées par la Lorraine.
Pendant ce temsp, les armées espagnoles poursuivent leur avancées en France. L'armée franciase fortes de 20k ayant été balayées dans les premiers combats, et toutes les provinces sont assiégées.
Comportement étrange quand on sait que de toute façon la France a déjà été écrasée et que j'ai déjà fait savoir que je ferai la paix avec la Lorraine.
Donc si le but était de forcer la France à faire cette paix, il était déjà largement atteint. La destruction de nos comptoirs aux amériques s'ajoutant, il apparait donc que l'Espagne a bien autre chose en tête, souhaitant donc la quasi annihilition de la France, et non pas la protection de son vassal lorrain.
La dessus, l'Autriche s'ajoute à la fête, et sans opposition capture toutes nos provinces du nord. Une nouvelle fois sans déclaration préalable.
A ce jour aucune proposition de paix recue et les austro espagnols continuent la guerre, malgré la défaite francaise....

En conclusion donc :
Je suis d'une part décu par la constitution de ces puissants blocs : le but du jeu étant de faire prosperer son pays, et non pas de faire perdre les autres participants. La solution serait donc de creer un deuxieme bloc pour contre balancer mais alors l'intérets diplomatique de la partie se résume à une guerre entre les bleus et les rouges.
Je ne comprends pas non plus l'acceptation de l'Autriche et du Portuagl, qui se contente des miettes laissés par l'Espagne. Certes la diplomatie espagnole a été très bien menée, mais comment peuvent les autres se réjouir de ne rester que des seconds couteaux.
Dans sa demande paix, l'Autriche va certainement demander Calis, à la grande joie de l'Espagne, puisqu'ainsi menacant l'Angelterre par voie terrestre, l'Autriche va s'attirer les foudres et l'energie de l'Angleterre et la France si tant est qu'il en reste. Laissant ainsi les mains libres à l'Espagne, et forcant ainsi les gratitudes de l'Autriche qaund elle versera quelques subsidesdans une prochaine guerre.
Au sujet des demandes espganoles, je serai bien forcer d'accepter puisque la France est écrasée, mais je ne peux accepter les précédentes déclarations que cette guerre n'était que motivée pour soutenir la Lorraine... Et en quoi cette guerre a couté cher à l'Esapgne : il n'y pas eu de guerre, les troupes étaient déjà constituée pour envahir l'Angleterre...

Bref, j'avoue avoir été largement décu par le déroulement des choses actuelles, et que désormais la France est amoindrie pour plus d'un siècle.
Je reconnais evidemment la soumission de la France, mais je suis loin de saluer l'opportunisme et ou les motivations de certains.

[comeon]

Envoyé par Elvis

Je ne comprends pas non plus l'acceptation de l'Autriche et du Portugal, qui se contente des miettes laissés par l'Espagne.

Elvis, je te signale que le Portugal a dénoncé les prétentions espagnoles en France ! J'ai quitté son alliance, et me suis allié à l'UK pour protester !!!!!! C'est pas de l'acceptation ça....
Par contre je n'ai pas dénoncé l'attaque espagnole qui était justifiée, mais je l'exorte d'être généreuse, elle peut très bien accepter des ducats, ou bien paix blanche si France fait la paix avec la Lorraine, ou bien demander une limitation d'envoi de marchands.... (car la france est quand même mal en point)

Ensuite, vu le cours que prend la partie, je demande une suspension de la règle limitant le nombre de pays humains pouvant déclarer la guerre à un autre, car comme vous le voyez l'Espagne avec ses revenus colossaux (même si ils stagnent, et que la banqueroute approche) peut très facilement se défendre contre 2 pays humains.
Et puis c'est quand même réaliste : dans l'histoire, si l'Espagne agissait ainsi en gagnant tellement de guerre, et en piquant des provinces à tout le monde , il y'aurait forcemment une vaste coalition contre elle.

Mais euh... vous comprenez les risques que je viens de prendre en écrivant ça , moi le Portugal....

Pour conclure :
- Si l'Espagne gagne, c'est parce que elle joue mieux que les autres, qui n'arrivent pas à se mettre d'accord !!!
- Retenez que les points des missions que vous avez choisis seuls comptent ! (l'Espagne peut très bien gagner seulement 20 pts à la fin de la période, et la France 80...)
- L'Autriche est aux ordres de l'Espagne c'est évident, mais en même temps, pourquoi ferait elle autrement ?!
- l'EO est trop faible et pèse trop peu sur le flanc autrichien, ce qui gène la france bien sur (il faudrait que marco nous annexe pas mal de terres en Afrique ou à l'Est, ou en crimée pour commencer à avoir un EO plus puissant !). Marco, tu DOIS annexer des terres à l'Est !
- l'Uk monte en puissance, ses revenus vont atteindre les 100 D alors que l'Espagne stagne : la partie peut très bien être contre-balancée !
- La Suède ? Est elle allié de l'UK ? que pense t'elle de se qui se passe car la Suède peut jouer un role plus important en Europe !
- Enfin, j'espère que des contacts commencent à avoir lieu entre les grandes puissances pour changer la situation, sinon c'est à désespérer

[Leaz]

L'Autriche aux ordres de l'Espagne ? Je me suis tappé 2x 20 ans de guerre contre des humains juste pour le bon oeil de l'espagne ? Ben voyons..


Je suis désoler vous parlez tous de bloc austro-espagnol, mais comment pourait-il en être autrement ? Je joue l'autriche, j'ai choisis de garder les pays bas (qui normalement auraient dû revenir a l'espagne je vous le rapelle) et mes principaux énemis sont la France et l'Empire Ottoman.. Et comme je suis a peu prés sûr qu'une déclaration de guerre sur l'un aboutirait a une déclaration de guerre de l'autre, et bien moi aussi je me suis cherché un allié.

Ne faites pas un amalgame entre Autriche et Espagne, je ne bosse pas pour cypho et si je garde la hollande c'est peut-être que je n'ai pas envis de perdre des provinces riches, et surtout un COT ! Et puis je me serait tappé 20 ans de guerre juste pour les beau yeux de Cypho ? A ce que je sache la non-apparition de la hollande ne privilégie pas que l'Espagne, bien au contraire le premier gagnant est le Portugal, même si d'une manière génerale tout les colonisateurs y gagnent !

Ensuite, rien n'est eternel, il est évident pour moi que je ne vais pas avoir la même approche tout au long de la partie (ni les même alliés), mais j'ai pris des objéctifs pour cette période et je compte bien m'y tenir. En plus ça a le mérite d'être historique, cette complicité austro-espagnole.

Aprés Elvis, tu dis que tu n'a reçus aucune proposition de paix, mais moi je n'ai rien lus de ta part non plus ! Et pourtant je me souviens avoir envoyé un message demandant Calais.

Enfin c'est quoi ce délire d'avoir un prétexte pour déclarer la guerre ? C'est le but même du jeu la guerre, je ne vois pas pourquoi je m'en priverais pour faire tout par "tractation diplomatique", moi je n'ai pas de colos a gérer il faut bien que je m'occupe !


Quant a "l'équilibre des puissance" c'est assez facile de dire sa quand outre-mer on peut se gaver de Cot et de riche colonie, d'ailleurs on ne s'y trompe pas puisque c'est les deux nations les plus coloniale qui parlent d'équilibre.. Bien vus, comme ça vous aurez les mains libre dans le reste du monde, sans ce soucier de l'europe et sans dépenser un sous dans une couteuse guerre, la colonisation sa rapporte tellement plus !

Et ne me taxez pas de vouloir rompre l'équilibre où je ne sais quoi, jusqu'a présent il me semble que mes demandes de paix envers un autre joueur ont était largement raisonable.

Enfin, faire autant de foin parceque 2 pays se sont alliés ensemble.. on est 9 en tout dans la gpo ! Et Cypho a peut être de gros revenus, il le paye trés cher et moi c'est loin d'être mon cas.

[Cypho51]

L'entente austro-espagnole est non seulement logique in game, mais elle respecte l'historicité et le role play (religion aussi), mais dans les missions données aux pays elle a même été encouragées. Combien de fois ai je justement protesté contre les missions qui lient les Habsourg au sens large?

Bref, presque tout dans cette partie a été fait pour favoriser une entente austro-espagnole.

Nous ne protestons pas devant l'entente franco-turque et une éventuelle alliance protestante entre Angleterre et Suède.

L'Espagne a créé des vassaux en Italie? La France a commencé! Et nous avons encore moins qu'elle... et c'est une de nos missions qui nous encourage à créer des vassaux en Italie.
L'Espagne commence à étendre sa zone d'influence en Afrique du nord? Même chose, c'est une mission qui nous y encourage.
L'Espagne pérsécuté l'anglais pour lui prendre des colonies? Plusieurs missions nous y poussent.

Bref, reprocherait on à l'Espagne de respecter ses missions et d'oser, elle, prendre des missions conflictuelles et pas seulement de gestion?

Ma puissance commencé déjà à baisser.
L'anglais ne respecte déjà plus les quotas maritimes qu'il avait accepté lors du traité de paix, 125 environ navires de guerres anglais menacent les ibériques.
La France ne perd absolument rien de son potentiel. Elle perd Calais, mais gagne l'Artois. Province d'ailleurs plus riche que la première.
L'Autriche va croitre moins vite que les colonisateurs, c'est logique, surtout avec nos règles trés restrictives en matières d'annexions.
Et elle doit en plus commencer à regarder au nord vers une Suède devenue relativement énorme, et c'est pas terminé.

Donc, si vous me permetez, les succés passés de l'Espagne ne sont pas à mettre sur le compte d'une alliance austro-espagnole soit disant invincible mais sur le compte de plusieurs erreurs de nos voisins.
La vérioté est que sur le plan diplomatique, je n'ai par exemple jamais reçu de proposition de la France pour contre balancer l'influence autrichienne.
Je n'ai jamais reçu de proposition anglaise pour une entente dans les colonies.

Nous sommes 9 dans cette partie et la diplomatie semble être figée, c'est presque du chacun pour sa pomme.

L'Espagne et l'Autriche vont avec le temps avoir mojns besoin l'une de l'autre. Elles pourraient être même devenir rivales, en Italie surtout!

Mais qui en profite parmis nos voisins et actuels enemis? Personne...

Je vais quand même pas tendre moi même les batons pour me faire frapper!

[vince]

bah dés que y'a un pays/alliance qui domine outrageusement, on assiste à ce genre de débat où chacun se renvoie la responsabilité de la situation.

Ce n'est pas nouveau, c'est arrivé fréquemment, et ça arrivera encore.

Mais tout peut se régler par la diplomatie "undergroud", et une riposte peut(doit) intervenir.

Je n'apprends rien à personne. Beaucoup ici n'en sont pas à leur première gpo.

Alors pas de panique, du sang-froid..et de l'action !!!

ELVIS: je vais te dire, je sais pas ce qu'il t'arrive ingame... mais tu as un vrai soucis d'écoute... tout le monde te parle mais tu n'écoutes personne !

- Je t'ai dit par MSN que je pourais t'envoyer des troupes mater tes révoltes pendant la guerre contre l'Autriche: en a tu fait la demande? : NON, a tu une seule fois répondu meme par un lol a toutes mes explication concernant Amsterdam et la belle opportunité de contruire la Hollande : NON

- J'ai déclaré à tout les continentaux que j'étais pret à resister en Angleterre avec Drake à la condition de recevoir du soutien: J'ai eu des réponse de l'EO (qui m'a parlé de son WE non redecendu et de son infla ...et de la Suède): La France commed 'habitude rien

- J'ai TRES bien entendu à plusieur reprise l'Autriche réclamer Calais... comment peut tu prétendre ne pas avoir reçu de demande de paix Autrichienne

Ensuite je te rapelle que nous avions un projet de libération ensemble de la Hollande or tu écrase l'Autriche...tu as la possibilité d'exiger la libération de la Hollande (ou juste de demander Amsterdam) et ainsi de briser une bonne partie de la richesse et du manpower Autrichien et.... bah non tu ne demande que Artois apres une guerre longue, ruineuse et brillament remportée: Tu apelles ça du RP, je dis que c'est une betise, une occasion manquée.

Resultat l'Autriche elle fait du real-politique: Elle t'attaque facilement avec l'Espagne des qu'elle en a l'occasion. Jouer l'agneau perpétuellement dans un monde de loup conduira la France à la ruine.

Cypho, 2 choses:

- Selon nos regles (que tu ne poura pas transgresser à chaque fois quand meme), tu n'auras droit qu'a 60 (richesse france avant guerre) : 2 = 30 points

Le COT (valeur province x 2 à cause du COT) de Santee vaut bcp plus que cela, mais la regle précise que tu peut demander au moins une province de n'importe quel type même si tu as pas assez de point. Par contre impossible de demander autre chose.

En plus comme vous avez attaqué à 2 en même temps, vous avez le droit à 30 points pour TOUT les 2. Bref sachant la valeur de Calais (20-25), c'est soit Calais, soit Languedoc, soit Bearn, soit Santee.... mais une province au maximum à priori. Bref c'est soit l'Autriche qui prend, soit l'Espagne... mais à deux ça passera pas.

Ca vous apprendra à 2 d'attaquer un pays pauvre et seul comme la France

Concernant l'équilibre. Je sais trés bien que la rupture Hispano-Portugaise est de pure façade et trés temporaire. Si l'Espagne renonce à une prise en France... vous reviendrez à vos reflexes d'avant... sans tenir compte de l'histoire de ces pays et de la vassalisation historique du Portugal). L'erreur monumental de ne pas prévoir des objectifs d'hostilité entre ibérique ne se rattrapera plus

- Par le choix de la Suède d'etre full continental et sans flotte
- Par le fait que France est en ruine (et n'a pas les moeyns d'etre une puissance Navale)...
- Par le fait que la Hollande n'est pas jouée

L'UK sera toujour seul contre les deux Ibériques... bref sur mer et dans les colonies c'est plié définitivement tant que l'entente entre vous regne. Vous etes 3 fois plus riche que l'UK.... vous controlez tout les points clefs de la planète...
Dans cette guerre contre l'UK, j'avais en face 100.000 soldats en Angleterre dont Farnese et 35.000 Portugais. Dans cette guerre j'avais sur mer 300 vaisseaux commandé par Bazan dont 150 Portugais.
J'aimerais d'ailleur savoir la justification RP du Portugal? Aucune évidement si ce n'est suivre comme son ombre l'Espagne

La réalité est qu'il existe un bloc indissoluble Portugal-Espagne-Autriche et que le seul moyen de le contenir est de former un bloc Angleterre-France-EO-Suède. Je ne parle pas de la pologne...elle pese peu et risque d'entrainer la russie dans le camps d'en face Arretez la mauvaise fois, j'attend avec impatience une guerre véritable entre Ibérique. Je ne parle pas de guerre entre habsbourg car en effet, historiquement c'est bien trop tot. Que ceux la s'entende est logique.

Une hollande en plus ou une Suède plus navale pouvait équilibrer un tandem indissoluble ibérique... comme ce n'est pas le cas... c'est pas évident.

[Marco Rale]

Bon tout le monde a parlé, le GO tout puissant peut s'exprimer.

Vince a evidemment raison, ce vieux débat n'a pas fini de revenir.

- Pour moi, la partie n'a pas besoin de réequilibrage forcé à l'heure actuelle. Le "Bien" opprimé (EO, France, Angleterre, Suède) a fait des erreurs, la "Mal" oppresseur(Espagne, Autriche, Portugal mais pas toujours) a très bien joué. Quant aux autres, il feraient bien de choisir un camp si il veulent avoir un rôle à jouer. On est dans une histoire paralèlle ou Charles Quint aurait tout réussi, n'aurait pas abdiqué, ne se serait pas retiré dans un monastère, et aurait légué à ses sucesseurs une politique de puissance, comme Richelieu crea Louis XIV. Et après tout pourquoi pas ? Dans l'histoire véritable il fallu une bonne dose d'aveuglement pour permettre aux Habsbourgs d'échouer vu les cartes qu'ils avaient en main, et une bonne dose d'ingéniosité et d'audace aux Français, hollandais, anglais et autres pour réussir.

- Le jeu reste donc très ouvert même si il est actuellement plus exigeant pour les outsiders du 16e, qui doivent être sérieux. En ce qui concerne l'EO par exemple, je suis tout à fait prêt à repartir (encore) à l'assault, mais avec quelque chose de solide.

- On est à la troisième période, il y en a 8.

- Les règles ne limitent pas le nombre de pays en guerre contre un meme joueur, mais le nombre de pays présent dans une alliance, ce qui n'est pas la même chose. Je m'adresse ici plus à Comeon. C'est ainsi que la croisade à 3 majeurs + 15 mineurs contre l'EO a pu se faire.

- En cas d'abus, genre 3 pays puissants contre la Pologne, il faut compter sur la limitation des pertes, la bienveillance du GO pour un rattrapage, mais surtout sur soi et sa diplomatie.

- Tout le monde aura toujours sa chance dans cette GPO. Evidemment si un type fait n'importe quoi pendant qu'un autre joue comme un Dieu, il y aura certainement un retard irrémédiable à la 7é période, mais je lui ménagerait toujours des défis intéressant et la possibilité d'une place sur podium.

- Les Bonus de rattrapage feront forcément intervenir une dose de subjectivité de ma part, mais je l'assume et derait tout pour etre le plus juste possible.

- La France a été tabassée à terre par deux voyous et ça je ne l'accepte pas. Bien sûr on est dans les règles, mais elle aura un bonus, les autres ont déjà leur points et leur ego satisfait pour aucun risque.

- Les autres vous l'aurez compris c'est l'Autriche et l'Espagne dans la deuxieme guerre contre la France.
L'Autriche n'avait déjà pas été très fair play en refusant des offres de paix pourtant clémente, à 87% de défaite (sans compter les 23 ottomans). Ce faisant elle maintenait la France dans une position très difficile avec ses guerres de religions, alors qu'elle aurait pu être plus beau joueur (et ça aurait été RP). Je rappelle au passage que la règle de victoire automatique inventée par Aedan est bien, mais beaucoup plus clémente que la traditionnelle Backstab qui aurait pu etre utilisé dans le monde sans foi ni loi que vous semblez assumer d'une certaine manière.
Et ensuite lui tomber dessus à deux, l'un sous pretexte qu'il avait des troupes à dépenser (!) et que la "Lorraine était attaqué", et l'occuper entièrement, ce qui n'était vraiment pas nécessaire, je vous le dit: c'est Bushiste !
Aussi, c'est dans les regles, ma vision du jeu ne vaut pas plus que la votre, mais il ne faudra pas venir pleurer au GO lorsqu'il y aura des coalitions 4vs1 contre l'Autriche, 2 fois de suite en 15 ans, ou 3vs1 contre l'Espagne.

Voilà pour le jugement de dieu , un autre post plus tard sur mes impressions stratégiques et mes cartons aux anglais et suédois, ehehehe

Je voudrais dissiper un malentendu quand même. Perso je travaille à ma revanche et je reste confiant (l'Angleterre est un pays béni des dieux pour cela) et je sais que je l'aurais! y'en a qui vont finir par payer leurs crimes

Aedan

[Marco Rale]

Envoyé par Aedan

Je voudrais dissiper un malentendu quand même. Perso je travaille à ma revanche et je reste confiant (l'Angleterre est un pays béni des dieux pour cela) et je sais que je l'aurais! y'en a qui vont finir par payer leurs crimes

Aedan

Voici l'esprit.

Elle est très belle cette GPO: Pleins de mineurs, des AAR, de la bastion en Europe pendant que le reste du monde souffle, du RP,des defis pour tous... Personnellement je suis très fier

[Danton]

J'ai une question: pourquoi Comeon s'est obstiné à rester sur msn mardi, ralentissant la partie (lag)?

Pour rattraper Thrawn? Je viens d'apprendre qu'il avait résolu ses problèmes quelques minutes à peine après le lancement de la partie... Il a contacté Comeon sur MSN... en vain...

Le Tribunal du Peuple demande une explication