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#11
11/05/2006, 20h49
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"Au nom du Seigneur, je vous botte le cul!" - Le curé dans "Brain Dead" - 
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#12
12/05/2006, 00h38
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Effectivement, je parlais de ces troupes là.
En fait, Hitler les nommes "Sonderkommandos" dans une directive spéciale datée du 6 juin 1941 nommée " Instructions relatives au traitement à réservé aux commisaires politiques (de l'URSS) " , mais il en avait déjà fait mention lors de la grande réunion avec ses généraux, le 30 mars 1941. Il précisait bien que directement derrière l'Armée, des "troupes spéciales" (donc traduction littérale "Sonderkommandos") agiraient pour assurée la mise en coupe réglée de la Russie ! Tout un programme ...  Mais auparavant, Himmler fut chargé, par une directives du 13 mars signée Keitel de "nettoyer" l'espace conquis pour assurer la mise en place d'une économie de servitude. Le Reichsfürher SS mis en place le "Sicherheitsdienst" (S.D.) et batisa le "bras armé" de cette organisation les " Einsatzgruppen ". Donc la terminologie "officielle" est bien cette dernière ... toute mes excuses ...  Bref, je ne m'apesantie pas plus sur cette sombre période ... Pour ce qui est des Russes, pendant toute la guerre, le Partie a encouragé toute forme de "haine" envers l'Allemagne et les Allemands. Du reste, à la vue de la sauvagerie de l'occupation, nazie, pas besoin de beaucoup pousser le soldat russe. J'en veux pour exemple un simple soldat, qui ayant assisté à la mise en terre du corps de Tcherniakovski en terre prussienne (l'un des plus jeune et brillant général soviétique, commandant le 3ème Front de la Baltique et tué sur son char, le 28 février 1945,le jour même de son élévation au grade de Maréchal par staline, et peu avant la prise de Konigsberg), se jette dans la fosse pour enlever les branches de sapin déposées sur le cercueil, arguant qu'il s'agissait d'arbres "ennemis" ... Mais en faite, si Staline et certains maréchaux soviétiques s'inquiétèrent des exactions (surtout les viols et les pillages) de l'Armée Rouge en Prusse-Orientale et à Berlin, ce n'est pas dans un élan humaniste (en tout cas pour Staline). Mais c'est surtout pour essayer de ménager au maximum la population allemande, pour que la "soviétisaton" de la future allemgne de l'Est se fasse plus facilement !
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L'année 2010 sera dantonique ou ne sera pas !  
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#13
12/05/2006, 11h25
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Il faut aussi préciser que les troupes de premières lignes russes ne se sont globalement pas plus mal comporté que les autres. Mais le plus dur c'était les troupes qui arrivaient après
De plus les troupes russes étaient parfois assez frustres, sorti du fond de la toundra sibérienne sans permission ou presque depuis des mois. Il parait que certains dévissaient les ampoules pensant pouvoir ramener l'électricité dans leurs isba... Bref le mélange d'ignorance et de bourrage de crane a conduit à d'horribles résultats.. Quand aux soldats américains, quand on voit ce qui se passe aujourd'hui on se dit que l'histoire se répète. (Enfin je crois que je préfère encore être libéré par les américains qu'occupé par les nazis.  )
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And so he spoke, and so he spoke, that lord of Castamere, But now the rains weep o'er his hall, with no one there to hear. "Si le droit est avec nous, qui sera contre nous?"  Citation:
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#15
13/05/2006, 07h53
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De mémoire, les noirs ont aussi plus souvent été poursuivis parcequ'ils étaieent rarement incorporés à des unités combattantes donc :
1)plus d'opportunités de commettre des crimes ou délits. 2)plus de facilité à les poursuivre. De mémoire, hein, merci de ne pas me quoter...
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Je suis papa!!!!!!!!!!!!!!!!! 
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#16
15/05/2006, 01h18
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Exact, beaucoup de régiments "colored" comme disaient les généraux US (
 ), étaient des troupes de soutiens, génie de l'aviation, soutien logistique, dockers etc ... ils servaient aussi pas mal dans l'artillerie, en Italie notemment ...
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L'année 2010 sera dantonique ou ne sera pas !
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#17
22/05/2006, 00h51
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En tous cas, je suis persuadé que les "libérateurs" Anglo-Commonwealth-Américains ont causé moins de victimes sur notre sol (hormis victimes de bomberdments aériens) que les épurations, commises souvent par des "résistants" de dernière minute.
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Laureatus ---------- "Combattu, souvent Battu, parfois Abattu, jamais!" Charette
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#18
22/05/2006, 01h08
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Oi, ça parait certain, mais l'épuration avait pour cadre un pays totalement désorganisé, avec une absence (en tout cas pendants quelques semaines) de cadres légaux et judiciaires, des armes qui circulaient à foison.
Là je parlais d'une armée encadrée, symbolisant les valeurs essentielles de notre civilisation. Mais encore une fois, ce n'est absolument pas le procès de l'USArmy, mais juste une démonstration que n'importe quelle armée en campagne reste une plaie (plus ou moins profonde evidemment) pour les contrées quelle traverse. Mais les actes de soldats américains ou français sont bien entendus sans commune mesure avec ceux de la Werhmacht et de ses alliés (qui parfois étaient encore pire que les Allemands eux-même ... ).
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L'année 2010 sera dantonique ou ne sera pas !
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#19
22/05/2006, 01h30
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Il existe des cas rares certes, mais il en existe ou une armee en marche est preferable a une abscence d'armee, je n'ai que peu d'exemple qui me viennent en tete, mais de tels cas existent. C'est pas une raison pour vouloir liberer tout le monde a tout bout de champ non plus hein!
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#20
22/05/2006, 02h30
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mais pour donné encore plus de force a ton message je rajouterais que la premiere cause de mortalité en france est en effet les bombardement US (uniquement US vue que les anglais sur les teritoire ocupé ne fesait que des bombardement de precision et avais ordre de ballancé leur bombe en rase campagne en étant sur de pas faire de victime ou alors de les balancé dans la manche le cas échéant ... ) devant la wehrmacht puis la gestapo ...
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le breton QG  citation de boris vian : Le jour où personne ne reviendra de la guerre, ce sera parce que la guerre aura été bien organisée.
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