GPO2 - recapitulatif

[marlouf]

Désolé pour mon absence de la semaine dernière, mon boulot m'a expedié en catastrophe à l'autre bout de la France comme ça, sur un coup de tête - et quand je dis en catstrophe, c'était : "Tu es libre? Ok tu pars dans une heure"

Je rentre tout juste et je repars dés demain, donc j'espére que vous trouverez un remplaçant pour le Portugal, ou si Schnick est dispo ?
Je serais absent pour une période assez indeterminée mais vraisemblablement longue (je n'en sais pas plus) donc bonne continuation de GPO et bonne partie à tous

[Manu Militari]

re - bouh (voir post dans forum "Travian")

Question : Est-ce que Schnick peut passer titulaire ? Je crois qu'il n'est pas toujours disponible mais au moins on aura un titulaire qui connait le Portugal depuis le début et on va gérer les absences comme d'habitude. (Si je le voit sur MSN ce soir je lui pose la question)

En plus, autre avantage, si Marlouf avait accès a un PC pour nous rejoindre au bout de plusieurs semaines, il n'y aurait aucun problème (ils fonctionnent déjà par alternance)


Enfin c'est juste mon avis.

Alors Schnick es-tu interessé ?

[Schnick]

Je suis là mais comme je l'ai déjà dit, je ne peux me permettre d'être titulaire. Tout au plus remplacant de temps en temps.

Donc je propose plutôt de remettre le Portugal I.A. et de jouer au remplacant d'un des autres membres que cela intéresserait

[Danton]

Afin de ne pas gâcher la soirée de ceux qui ne sont pas responsable de ce qui va suivre, je fais ma déclaration ce mercredi.

Tout le monde est au courant, je crois, de la folle dérive que deux esprits dérangés ont l’intention d’exécuter demain soir, mais ce sera sans moi, j’ai franchement mieux à faire.

ILS ont élaboré un plan digne de LEUR petitesse pitoyable : une coalition de 6 pays contre une Espagne même pas encore unifiée avec l’Aragon (et qui, à part Grenade, n’a rien conquis depuis 1419)… Inutile de préciser que l’Espagne est moins puissante que chacun des quatre premiers pays de la très courageuse coalition de charognards ou que le premier de celle-ci surpasse en puissance les trois suivants sur la liste…

ILS sont très content d’eux et ILS ont des intentions très précises : arracher 9 provinces à l’Aragon (oui, 9) puis 10 (oui, 10) à l’Espagne, principalement des colonies (c’est gentil de laisser quelque chose, je suis vraiment ému)… ILS promettent aussi de revenir plus tard pour achever le travail (ben oui, pourquoi laisser quelque chose ?).

Un Autrichien s’est opposé à LEURS délires, ILS ont donc décidé de le dépecer à son tour : toute la Hollande et tous les mineurs du SERG annexés diplomatiquement par l’Autriche lui seront arrachés, ses vassals subiront le même sort (ILS vont encore laisser quelque chose, pour avoir le plaisir de revenir plus tard achever leur victime définitivement).

ILS sont de plus en plus content d’eux et tous les mécanismes pour obtenir un CB ont été étudié (réclamation du trône d’Espagne, garanties, etc etc), ainsi que la répartition du butin.

ILS n’avaient pas prévu que ces délires allaient laisser pantois leurs complices, qui se sont empressés, une fois débarassé de leur influence néfaste, de venir informer les deux futures victimes de LEURS crimes, de ce plan né dans deux esprits malades. Copie intégrale des discussions msn ont été transmises, tout peut être publié sur simple demande, cela vaut vraiment la peine de LES lire se vanter d’avoir réussis à lever une coalition de SIX pays contre deux innocents et de vouloir leur arracher au total, en un seule guerre, TRENTE provinces.

Fous rires garantis en lisant cela mais malheureusement véridique. J’ai pas mal de gpo EUII derrière moi, mais je n’ai jamais vu le centième du millième d’une telle folie. L’abandon massif des complices va résumer finalement le choc entre d’une part les deux victimes, d’autre part les deux malades. C’est peut-être même une guerre équilibrée, mais contrairement à ce qu’on pourrait croire en lisant ceci, je ne suis pas vindicatif de nature, et sait déjà que je n’éprouverai aucun plaisir à corriger ces deux dérangés. C’est LES soigner qu’il faut faire.

Je sais aussi que je refuse de continuer une gpo avec deux malades de ce genre. Je retourne donc à mes nombreuses gpo du QG, où les fous sont interdit et je sais déjà comment je pourrai méduser mes partenaires lors de la prochaine séance, lorsque nous attendrons que tout le monde soit bien là pour commencer : je leur raconterai comment ILS ont voulu créer une coalition de SEPT pays contre un seul à la base, deux pour terminer, l’Autrichien refusant de suivre ce délire, et comment ILS espéraient arracher TRENTE provinces d’un coup.

Je LEUR conseille, dès qu’ils auront quitté leur asile, d’arrêter au plus vite le multi joueur et d’abandonner définitivement EUII, il y a visiblement quelques concepts qui leur échappent totallement (vous savez, l’équilibre des forces, l’intérêt d’une partie, le fair-play, ce genre de chose dont ILS ne connaissant même pas la signification).

Je déconseille aussi vivement à tout vrai joueur d’EUII de perdre du temps avec EUX, à savoir Manu Militari et son vassal Iznogoud



Fin de ma déclaration, je suis vraiment atterré par une pareille folie et tout ceux qui m’ont contacté à ce sujet et fournis les preuves de ce délire pourront confirmer que j’ai longtemsp refusé d’y croire tant cela est absurde et GROTESQUE. Je laisse les deux malades faire mumuse dans leur coin et pars comme un roi, retournant à mes gpo du QG, où il est d’usage de rechercher les guerres les plus équilibrées possibles et de ne jamais dépasser les deux ou trois provicnes prises après une guerre… par alliance. Toute la différence sans doute entre des joueurs qui cherchent à s’amuser et des malades qui essayent juste d’assouvir leurs fantasmes honteux.

[Cypho51]

Je ne sais pas qui t'a contacter (si ils sont d'accords autant dire les noms), mais je trouve ta réaction assez lourde... Il ne serait plus adulte et responsable de rester et de discuter pour expliquer au français et à l'anglais qu'on joue à EU2 et pas à Diplomacy? Bref, Danton, éssaye pour une fois de ne pas respecter ta réputation de "chaud bouillant" et de rester calme et serein. Quand il y a un problème, on en discute, on claque pas la porte. Sinon aucune GPO ne dure plus de 50 ans.

[Coelio]

Ohlala...

Je suis assez triste de toute cette affaire...meme si objectivement Danton a raison, c'est du délire total ces plans....
Je m'exprimerais plus disertement un peu plus tard...

[curTis newTon]

C'est moi le cafteur

Mais je n'en ai pas honte

Par contre, à première lecture et à chaud comme ça, Danton, je trouve que c'est plus que jeter des pierres que tu fais, là, c'est carrément des blocs de parpaing. Le projet de Manu est en effet titanesque et "monstrueux" dans son ampleur, mais ne déroge pas (il me semble) aux règles établies, et pas non plus aux règles de la courtoisie. C'est en effet ce qu'on pourrait appeler "un coup de pute" (ou "un beau coup de couteau bien placé"), mais à l'intérieur du jeu. C'aurait été franchement plus sympa que tu tournes ta déclaration en style AAR, en parlent des monarques respectifs.

Je vous rappelle quand même qu'on est censés faire des GPO pour s'amuser, et qu'il s'agit d'un JEU. Je ne pense pas que ça veille la peine d'interpeller nommément les joueurs, et de remettre en cause leur santé mentale. C'est un peu comme si, dans une partie de Loup-Garou, un villageois trompé par un loup accuse le joueur des pires forfaitures.

C'est un JEU, je le répète, et les rancoeurs doivent se limiter aux frontières du JEU.

[Chazam]

Bon, ben personellement, je n'ai pas beaucoup d'expérience dans les GPO.

Mais EU2 est un jeu.

Donc celà entraine plusieurs conséquences :

la première : il y a des gagnants, donc des perdants.

la seconde : tout jeu a des règles établies et claires.

la dernière : tout vainqueur qui a respecté ces règles n'a RIEN à se reprocher.


Comme souligné par curTis, si Manu et Izno avaient réussi leur coup (de pute certes, mais plutôt joli quand même ) ils l'auraient fait dans les règles.

Donc si tu t'arrêtes là, Danton, tu as perdu.

edit : en plus je ne comprends pas bien de quoi tu te plainds puisque les coalisés n'ont de coalisé que le nom... France + angleterre, c'est bien peu sur un total de 10 joueurs.

[Schnick]

Alors tout ceci mérite u peu d'explication puisque je fais partie des 4 pays impliqués dans cette histoire...

Ce que je voulais dire est simple...

Nous avions longuement discuté avec Marlouf, qui n'est malheureusement plus là pour témoigner, du futur du Portugal dans cette gpo.

Nous avions depuis le début reçu deux propositions, l'une de Danton pour une alliance à long terme comprenant à terme toute une série d'accord pour la colonisation y compris le gain de mines d'or données par Danton

Et celle de la France qui nous garantissait de nous protéger contre l'Espagnol si celui-ci se retournait contre nous.

Nous avions décidé de profiter de l'aile protectrice de l'Espagne jusqu'en 1500 et de faire le point car nous avions deux choix :
- Soit suivre l'idée de Danton qui était plaisante mais ne nous donnait pas beaucoup de fun puisque réduit à un role quasi vassal de l'Espagne. Puisque nous étions allié avec le seul joueur contre qui on aurait pu s'étendre (pas continental mais colonial)
- Manu et la France qui nous mettait sur une corde raide mais qui était bien plus amusant niveau jeu, quitte à y perdre notre culotte.

Ces derniers jours les accords se sont précipités et j'ai appris il y a une semaine que la France voulait déclarer la guerre à l'Espagne et voulait savoir si on suivait.

J'ai dit oui, mais à deux conditions être protégé sur le continent (garantie de milliers d'hommes de Manu) et si les alliances à plus de deux humains étaient autorisés par les règles.

Comme apparement rien ne s'y opposait, j'ai donné le go.

Vous me jugez comme vous voulez, je n'estime pas de faire des violations flagrante de quoi que ce soit à ce niveau.

Mais je voudrais quand même avoir votre avis si en cela j'ai cautionné qqch d'illégal, après tout c'est ma deuxième gpo en EU2 donc je fais parfois des conneries.

Ceci dit oui c'est pas juste d'être à quatre contre un (ou deux), mais il reste encore 5 autres joueurs, et rien ne s'opposait une giga guerre européenne qui aurait pû être fun

[Coelio]

En terme de jeu, aucune regle ne s'opposait formellement a une attaque, meme a 9 contre 1 : on était parti dans l'idee de jouer sans regles ( a part besoin de CB).
C'etait peut etre une erreur.
On avait pas non plus défini des regles limitant le nombre de provinces prises a un pays dans une regle.
C'etait peut etre une autre erreur.

Donc techniquement, que les choses soient claires, il n'y a jamais eu triche ou infraction quelconque de quiconque.


Le problème est plus au niveau du fair play, et de l'interet meme de la partie : Projeter de prendre 30 provinces a deux pays en les attaquant a 7 contre 2, c'est un peu abusé .
Oui oui 7 : France + Angleterre + Portugal + Russie + Pologne + Venise + Empire Ottoman (ils l'ont pas tous acceptés, heureusement, mais il n'empeche que l'intention de les réunir est avérée).

Donc pour moi c'est un manque de fair play et de "sens de la partie multi" qui me choque beaucoup, meme si je ne me permettrais pas d'employer les memes termes envers Manu (avec qui j'ai toujours eu de tres cordiaux rapports hors GPO) et Iznogoud (que je ne connais point).
Je trouve leur conduite "ethiquement" tres tres discutable.
Si leur plan avait réussi, on se serait retrouvé demain soir avec une France monstrueuse et une Espagne et une Autriche completement mortes, sans aucune chance de s'en sortir.

Et je trouve cette attitude d'autant plus regrettable que c'est oublier un peu vite que CHazam, qui jouait l'Angleterre, avait conclu lors de la premiere seance une paix tres tres genereuse avec Manu precisement au titre de l'interet de la partie. C'est donc assez petit de la part de Manu de jouer au vorace ensuite.

En résumé, mon avis est celui là : techniquement, je n'ai rien a reprocher a quiconque, mais ethiquement, deja reunir une coalition a 7 contre 2 est tres tres limite mais fixer des buts de guerre pareils ( je cite "9 provinces aragonaises, plus diverses espagnoles, plus toute la Hollande, plus la Baviere, le Wurtemberg, Bade et les mineurs alliés a l'Autriche") c'est veritablement n'importe quoi, et ca me peine assez.

Apres c'est la premiere GPO de beaucoup de monde ici, donc il y a surement des circonstances attenuantes, et je n'irais pas jusqu'a insulter les hommes derriere les joueurs mais je trouve neanmoins une pareille attitude regrettable.

Voila ma version