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Albionlemaudit 30/09/2006 18h46

Philosophie ...
 
Je sais pas trop si je dois poster ici mais bon, j'ai pas trouvé de partie plus adaptée :chicos:


Tout d'abord bonjour à tous, car je poste rarement en dehors de Travian... par manque de temps !

Donc voilà, j'en viens à ce qui justement, me bouffe tout mon temps :enerve: Je suis en terminale, et j'attaque la philo ... :ouin: c'est super comme matière mais pour la première dissert, j'ai du mal à décoller !

Mon sujet est "Le désir est-il illimité ?" ... A priori je dirais oui, mais je crois que la prof apprécierais si j'argumentais un minimum :lol:

Voilà si quelqu'un a un petit tuyau ... Il est le bienvenue :hello:

En tout cas, merci par avance !

Loïc, plus connu sous le pseudo Albionlemaudit ;)

sha0lin 30/09/2006 19h05

le Desir est illimité quand on l'atteint pas ;)

Reborn 30/09/2006 19h07

Je dirais que le désir est illimité car il ne peut être assouvi.
Vraiment, je suis content de ne plus avoir de philo. :chicos:

sha0lin 30/09/2006 19h15

Citation:

Reborn Je dirais que le désir est illimité car il ne peut être assouvi.
c'est ce que j'ai dis à peu pres , enfin j'ai peut etre mal Compri mais j'ai l'impression que c'est la meme chose.

Akmar Nibelung 30/09/2006 19h56

Ha la philo ... le bon truc où quoi que tu fasses tu te tapes des 5 ou des 6 pendant toute l'année, un vrai bonheur :chicos:

Bref je passe mon tour :lol:

sha0lin 30/09/2006 20h07

Selon des etudes Recentes les Femmes Divorcées sont des anciennes mariées !

curTis newTon 30/09/2006 20h07

C'est toujours bien de définir les mots : qu'est-ce que le désir ? qu'entend-on par illimité ? ... tu gagnes déjà 10 ou 12 lignes... :mrgreen:

Puis tu fais intervenir Aristote (s'il a pas dit quelque chose sur le désir, c'est que c'est vraiment pas de chance) :mrgreen:

Puis tu parles de Dieu ("si le désir est illimité, comme Dieu est illimité, Dieu est désir ; or non, Dieu est amour, et Aristote différencie désir et amour", un truc genre comme ça) :mrgreen:

Puis tu essaies de faire un lien avec une situation actuelle mais pas trop polémique ("dans nos sociétés de consommation..." plutôt que "Benoît XVI, salaud !") :mrgreen:

Et pour conclure, tu conclus qu'on ne peut point conclure car en fait que sais-je ? et surtout, finalement, (retour à l'intro), qu'est-ce que le désir ? eh ben on sait pas car "le désir est ce qu'on désire dire" ou une phrase bien tortillonne comme ça... :mrgreen:

20/20 assuré :hello:

Albionlemaudit 01/10/2006 12h55

Merci pour vos réponses !

Citation:

Envoyé par curTis newTon
C'est toujours bien de définir les mots : qu'est-ce que le désir ? qu'entend-on par illimité ? ... tu gagnes déjà 10 ou 12 lignes... :mrgreen:

Puis tu fais intervenir Aristote (s'il a pas dit quelque chose sur le désir, c'est que c'est vraiment pas de chance) :mrgreen:

Puis tu parles de Dieu ("si le désir est illimité, comme Dieu est illimité, Dieu est désir ; or non, Dieu est amour, et Aristote différencie désir et amour", un truc genre comme ça) :mrgreen:

Puis tu essaies de faire un lien avec une situation actuelle mais pas trop polémique ("dans nos sociétés de consommation..." plutôt que "Benoît XVI, salaud !") :mrgreen:

Et pour conclure, tu conclus qu'on ne peut point conclure car en fait que sais-je ? et surtout, finalement, (retour à l'intro), qu'est-ce que le désir ? eh ben on sait pas car "le désir est ce qu'on désire dire" ou une phrase bien tortillonne comme ça... :mrgreen:

J'ai lu 3 fois et je comprends toujours pas tout :lol::lol:
Mais merci quand même ;)
Citation:

Envoyé par curTis newTon
20/20 assuré :hello:

Héhé pas possible ! Comme nous a dis la prof, 20/20 c'est la perfection donc la note de Dieu ... :enerve:

Mais déjà si j'ai la moyenne, j'en serais plutôt content...

En plus faut faire un plan en 3 parties, et ne pas dévier trop du sujet ... Bref :yeux: J'ai du bon temps devant moi !

jmlo 01/10/2006 13h08

Citation:

Envoyé par Albionlemaudit

Héhé pas possible ! Comme nous a dis la prof, 20/20 c'est la perfection donc la note de Dieu ... :enerve:

:yeux: la note de dieu , Oussama n'est pas loin ... :barbu:

Albionlemaudit 01/10/2006 15h52

Citation:

Envoyé par jmlo
:yeux: la note de dieu , Oussama n'est pas loin ... :barbu:

:lol::lol:

valeriane48 01/10/2006 17h19

Citation:

Envoyé par Albionlemaudit
Héhé pas possible ! Comme nous a dis la prof, 20/20 c'est la perfection donc la note de Dieu ... :enerve:

Dans ce cas, dis à ta prof que le 20 est ce que tu désires le plus ; comme tu ne peux pas l'atteindre selon elle, ton désir devient obsédant et sans limite :mrgreen:



Plus sérieusement, voici peut-être un angle de vue sur la chose : le désir illimité est caractéristique de la nature humaine ; coincés entre l'animal et ce(lui) que nous appelons Dieu, nous courons après une perfection que nous savons inaccessible sur terre (nous ne pouvons que l'imaginer, rien de concret ne confirme son existence, mais en avoir l'idée, c'est le vouloir...). Cette idée du parfait et son insatisfaction nous obsède à tel point qu'elle fait partie intégrante de notre existence à tous les niveaux, de la manière la plus complexe à la plus simple. Par exemple, dès que tu as acheté quelque chose que tu désirais depuis longtemps, il y a un temps court ou tu penses être satisfait mais bientôt tu penses à un nouvel objet et ton inévitable insatiabilité se réveille ; c'est la même chose dans le sport (toujours plus loin, plus fort, plus haut, plus vite ) les loisirs (aussitôt revenue de vacances, je pense aux prochaines ), le travail, l'amour, l'amitié... même dans Travian ;) , nous tendons à être les meilleur(e)s et restons souvent insatisfait(e)s ; et si par hasard un jour nous le sommes, nous passerons à autre chose (ce qui explique l'idée des artéfacts de la part des concepteurs, pour maintenir le désir de jouer et surtout celui de recommencer)...
Tu devrais peut-être aller faire aussi un tour du côté de Blaise Pascal...

Albionlemaudit 01/10/2006 17h41

Citation:

Envoyé par valeriane48
Dans ce cas, dis à ta prof que le 20 est ce que tu désires le plus ; comme tu ne peux pas l'atteindre selon elle, ton désir devient obsédant et sans limite :mrgreen:



Plus sérieusement, voici peut-être un angle de vue sur la chose : le désir illimité est caractéristique de la nature humaine ; coincés entre l'animal et ce(lui) que nous appelons Dieu, nous courons après une perfection que nous savons inaccessible sur terre (nous ne pouvons que l'imaginer, rien de concret ne confirme son existence, mais en avoir l'idée, c'est le vouloir...). Cette idée du parfait et son insatisfaction nous obsède à tel point qu'elle fait partie intégrante de notre existence à tous les niveaux, de la manière la plus complexe à la plus simple. Par exemple, dès que tu as acheté quelque chose que tu désirais depuis longtemps, il y a un temps court ou tu penses être satisfait mais bientôt tu penses à un nouvel objet et ton inévitable insatiabilité se réveille ; c'est la même chose dans le sport (toujours plus loin, plus fort, plus haut, plus vite ) les loisirs (aussitôt revenue de vacances, je pense aux prochaines ), le travail, l'amour, l'amitié... même dans Travian ;) , nous tendons à être les meilleur(e)s et restons souvent insatisfait(e)s ; et si par hasard un jour nous le sommes, nous passerons à autre chose (ce qui explique l'idée des artéfacts de la part des concepteurs, pour maintenir le désir de jouer et surtout celui de recommencer)...
Tu devrais peut-être aller faire aussi un tour du côté de Blaise Pascal...

Merci beaucoup pour ta réponse !! :)

Je l'ai lu attentivement, et je me demande un truc : je lui cite Travian et les Francons comme exemple de désir ? :lol:

Bon allez je vais essayer de construire mon plan pour commencer ! :chicos:

Merci bien en tout cas ;)

Loïc.

blackwoolf 01/10/2006 17h47

Citation:

Envoyé par curTis newTon
Puis tu fais intervenir Aristote (s'il a pas dit quelque chose sur le désir, c'est que c'est vraiment pas de chance) :mrgreen:

Et quand le texte proposé vient d'Aristote:chicos: ,tu cite qui:mrgreen: .Moi j'ai:
Peut-on appliquer la loi de manière injuste?

curTis newTon 01/10/2006 20h18

Dans le cas de la loi injuste, Sophocole avec Antigone me semble incontournable :)

Akmar Nibelung 01/10/2006 20h26

Ou bien dans la loi injuste on peut aussi évoquer les admins de Franconaute :chicos: Quoi que d'autres sont viables aussi dans le domaine :o:


Sinon bonne chance :hello:

Albionlemaudit 01/10/2006 21h16

Citation:

Envoyé par Akmar Nibelung
Ou bien dans la loi injuste on peut aussi évoquer les admins de Franconaute :chicos:

Oui je suis d'accord :enerve:

Oups, où sont passé mes accès ? Eh j'ai rien fait moi ! :loose:

:lol:

Citation:

Envoyé par Akmar Nibelung
Sinon bonne chance :hello:

Merci bien ! Grâce à tous ceux qui m'ont aidé, surtout Valeriane ;), j'ai avancé, j'ai un plan et tout !! Faut que je rédige maintenant !

Leaz 02/10/2006 00h38

Dans ta contre argumentation tu pourrait peut être parler du sentiment de satisfaction : certe l'homme est obsedé par le désir, mais dans la mesure où la réflexion peut lui faire prendre conscience de cet état de fait il peut travailler a s'en détacher. Dieu étant innaccésible par nature, l'homme va chercher a s'en approcher, car l'homme est guidé par le désir. Cette recherche va se traduire par le course a la perfection, hors paradoxalement l'homme en voulant être meilleur peut arriver a se détacher du désir en le considérant comme néfaste. Voulant être parfait il va travailler a éliminé ses impérfections, et donc ce qu'il considère comme néfaste.

Le désir sera alors remplacé par la satisfaction, le plaisir ne venant plus du désir mais de l'accomplissement.

Baltar 02/10/2006 01h56

Une piste de réflexion : se demander par quoi le désir peut être limité?
Cela doit pouvoir faire au moins une page je pense.

De toute manière ce sont des questions attendues, récitées depuis deux millénaires. Et quand cela devient intéressant, cela devient si complexe que cela semble beaucoup moins naturel, et loin de la réalité. Mais bon, avoir une bonne note pour réussir ses examens et avoir un job qui t'assure d'ouvrir certaines portes, c'est certainement le plus intéressant, quitte à ne pas écrire ce que l'on pense dans ces fameuses dissertations. Ne pas oubliez qu'on ne nous demande pas d'être ce que l'on écrit, mais plutôt d'écrire ce que les autres sont.

Bon et bien sur ce, je vais dodoter ... bonne nuit :chicos:

Leaz 02/10/2006 12h11

Oui Baltar a entièrement raison, et surtout n'oublis pas que ta note du bac sera forcémment différente de tes notes a l'année, vus que ce n'est plus le même prof qui corrige.. :yeux:

Otto Granpieds 02/10/2006 13h32

Citation:

Envoyé par Baltar
Ne pas oubliez qu'on ne nous demande pas d'être ce que l'on écrit, mais plutôt d'écrire ce que les autres sont.

Correction "Ne pas oubliez qu'on ne nous demande pas d'être ce que l'on écrit, mais plutôt d'écrire ce que les autres croient être". ;)
"Il n'est pas de meilleur façon de paraître intelligent que de flatter la vanité d'autrui" (citation de moi :siffle2: )

Reborn 02/10/2006 17h58

De toute façon, la philosophie ne sert à rien, à moins d'être en série L (bouh ! :chicos:). Concentre-toi sur les vraies matières.

J'ai eu toute l'année autour de 8 de moyenne et le jour du Bac, j'ai eu 12 alors que j'avais rien foutu. A la fin de l'année, je n'avais que 2 feuilles écrites la semaine de la rentrée (quand tu crois encore que la philo peut te servir :yeux:).

jmlo 02/10/2006 18h52

Citation:

Envoyé par Reborn
De toute façon, la philosophie ne sert à rien, à moins d'être en série L (bouh ! :chicos:). Concentre-toi sur les vraies matières.

J'ai eu toute l'année autour de 8 de moyenne et le jour du Bac, j'ai eu 12

une bonne grève de 2 mois y'a que ça de vrai ! :mrgreen:

alors que j'avais rien foutu. A la fin de l'année, je n'avais que 2 feuilles écrites la semaine de la rentrée (quand tu crois encore que la philo peut te servir :yeux:).

Y'a quand même des choses qui ne change pas malgré toutes les réformes ! :lol: ;)


Albionlemaudit 02/10/2006 19h46

Merci à tous encore une fois !

Citation:

Envoyé par Leaz
Dans ta contre argumentation tu pourrait peut être parler du sentiment de satisfaction : certe l'homme est obsedé par le désir, mais dans la mesure où la réflexion peut lui faire prendre conscience de cet état de fait il peut travailler a s'en détacher. Dieu étant innaccésible par nature, l'homme va chercher a s'en approcher, car l'homme est guidé par le désir. Cette recherche va se traduire par le course a la perfection, hors paradoxalement l'homme en voulant être meilleur peut arriver a se détacher du désir en le considérant comme néfaste. Voulant être parfait il va travailler a éliminé ses impérfections, et donc ce qu'il considère comme néfaste.

Le désir sera alors remplacé par la satisfaction, le plaisir ne venant plus du désir mais de l'accomplissement.
__________________

C'est super intéressant ça, j'en prends bonne note !!

Citation:

Envoyé par Baltar
Une piste de réflexion : se demander par quoi le désir peut être limité?
Cela doit pouvoir faire au moins une page je pense.

Oui, ça constituera mon II- Le désir a des limites pour l'homme raisonnable !


Citation:

Envoyé par Baltar
De toute manière ce sont des questions attendues, récitées depuis deux millénaires. Et quand cela devient intéressant, cela devient si complexe que cela semble beaucoup moins naturel, et loin de la réalité. Mais bon, avoir une bonne note pour réussir ses examens et avoir un job qui t'assure d'ouvrir certaines portes, c'est certainement le plus intéressant, quitte à ne pas écrire ce que l'on pense dans ces fameuses dissertations. Ne pas oubliez qu'on ne nous demande pas d'être ce que l'on écrit, mais plutôt d'écrire ce que les autres sont.

Oui, j'en suis bien conscient ! Merci :)



Je dois la rendre vendredi... encore une semaine de réflexion philosophique !

sha0lin 02/10/2006 21h36

tu pourrais aussi cité un petit Truc une poésie d'un philosphe :

le désir est un but qui ne sera jamais atteint car quand le désir est atteint c'est l'ennui qui en prend le dessus!

Albionlemaudit 02/10/2006 21h52

Citation:

Envoyé par sha0lin
tu pourrais aussi cité un petit Truc une poésie d'un philosphe :

le désir est un but qui ne sera jamais atteint car quand le désir est atteint c'est l'ennui qui en prend le dessus!

Heu c'est de qui ça ? :yeux:

Galou 02/10/2006 22h01

Calisthène d'Euphresias, il est mort de neurasthénie oublié de tous.

sha0lin 02/10/2006 22h04

t'es sur , j'ai inventé :chicos:
en tout cas une mauvaise traduction d'un poete arabe , en tant que arabe marocain je suis nul en arabe :lol:

Galou 02/10/2006 22h26

Oui, il avait été redécouvert (très) partiellement au XIIe s. par le sage Ibn Wallid juste avant que celui-ci ne se suicide en mettant le feu à sa bibliothèque.

Reborn 03/10/2006 16h19

Citation:

Envoyé par jmlo
une bonne grève de 2 mois y'a que ça de vrai ! :mrgreen:

Jaloux ! ;)

Albionlemaudit 07/10/2006 12h10

Après une nuit de boulot ... j'ai enfin fini ma dissert ! Merci à tous ceux qui m'ont aidé :)

j'attends le résultat avec impatience ...

Albionlemaudit 23/10/2006 19h22

Et voilààààààà !

Merci à vous tous :) Dissert rendue aujourd'hui : 13/20 !!!

Bon j'y avais passé une nuit ... mais bon ^^ le résultat est là !

Massassa 23/10/2006 20h06

13 en philo, bravo... j'ai jamais du avoir autant. :yeux:

Geek lâcheur 23/10/2006 20h14

Felicitation :)

Albionlemaudit 23/10/2006 20h16

Merci ;) C'est un peu grâce à vous :)

Akmar Nibelung 24/10/2006 12h42

13 ? Ha ben moi non plus j'ai jamais eu autant :lol:

On pouvait faire de la daube ou un truc bien, on ne dépassait jamais le 6 :lol:

Sauf au bac comme par hasard :o:

Reborn 24/10/2006 17h56

Citation:

Envoyé par Akmar Nibelung
13 ? Ha ben moi non plus j'ai jamais eu autant :lol:

On pouvait faire de la daube ou un truc bien, on ne dépassait jamais le 6 :lol:

Sauf au bac comme par hasard :o:

Je confirme. J'ai eu 12 au bac avec un sujet sur la culture (c'était la 1ère fois que je voyais ça puisque je foutais rien en cours) alors que la moyenne d'année était de 7-8. :lol:

Albionlemaudit 24/10/2006 20h13

Moi j'espère que ma note du bac sera la même que celle - ci. ça me va tout à fait :D


Fuseau horaire GMT +2. Il est actuellement 23h55.

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