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Envoyé par yboompook

67000 lol dont environ 10000 pour les pauvre rennais

Les bombardements de 1943 et 1944 ont fait 1600 morts dans la population rennaise.

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Envoyé par RoyalQuiche

Pour les pertes, l'étude la plus poussée a été mandaté par la mairie de Dresde il y a quelques années. Les chiffres font état de 25.000 morts identifiés, 10.000 corps non-identifiés. Mais il ne faut pas oublié qu'une partie des victimes a pû être totalement volatilisée par la chaleur (plus de 1000° au sol à certain endroit) et les gigantesques incendies provoqués par les bombes au phosphore.

Les chiffres les plus souvent avancés vont de 35.000 à 40.000, avec des écarts de 15.000 à 135.000 ... c'est dire si rien n'est établit !!!

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Envoyé par gorgone

Au passage, les soi-disant 100 000 morts du bombardement de Dresde sont une "invention" d'un pseudo historien ouvertement révisionniste, David Irwing pour ne pas le nommer. Le chiffre véritable étant sans doute plus proche des 35 000 morts.

Révisioniste , tout de suite les grands mots et la provoc... :yeux:

Dans la plupart des bouquins antérieure à cette étude on lit que le bombardement de Dresde est le plus meurtrier de la 2ème GM. Une étude récente et sérieuse prouve le contraire , ok j'ai appris quelque chose , pas besoin de parler de révisionisme.

Sur le bombardement de villes qualifiés de "terrorisme" (pareil pour les grands mots :lol: ) il faut reconnaitre que ça a permis d'ecourter la guerre contre le Japon d'un an au moins et donc de réduire le nb de victimes américaines et surtout japonaises.

N'empêche que les chiffres de gorgone me semblent quand même nettement plus raisonnables et cohérents :)

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Envoyé par jmlo

Révisioniste , tout de suite les grands mots et la provoc... :yeux:

Ce n'est pas moi qui le dit ! :yeux:

http://www.google.fr/search?hl=fr&q=david+irving&meta=

En fait, c'est curieux qu'on en soit toujorus à pinailler sur les chiffres.

Même si je pense qu'il est nécessaire de relativiser comme le fait Gorgone : les chiffres officiels reconnus par la majorité des historiens devraient suffir.

Ce qui devrait être à discuter, n'est-ce pas plutôt les méthodes, les cas, les stratégies, l'impossibilité d'éviter les accidents, comment diminuer leur nombre, est-ce que tout a été entrepris pour ça, les résultats de l'occupation d'un pays par une armée alliée/ennemie, etc etc?

Parce que les chiffres, c'est une discussion sans fin, qui permet d'éluder le fond du problème. :hello: (mais en fait, peut-être est-ce parce qu'on est tous d'accord sur le fond? )

Un peu plus de 60.000 victimes pour les bombardements alliés en France, ça me semble quand même beaucoup plus raisonnable également ... les 300.000, ça aurait fait l'équivalant de tout Bordeaux rasé, c'était énorme ...

Merci Strat !
:ok:

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Envoyé par gorgone

Les bombardements de 1943 et 1944 ont fait 1600 morts dans la population rennaise.

tu oublie les 2200(1942) mort de bruz et les presque 3000(1943) de fougere ...

Citation:

Envoyé par gorgone

Ce n'est pas moi qui le dit ! :yeux:

http://www.google.fr/search?hl=fr&q=david+irving&meta=

Bin un peu quand même :o: jamais lu ni entendu parler ce bouquin sur dresde moi !

Moi ce que je voit c'est que jusqu'au années 90 on estimait à 100'000 h le nb de morts à Dresde ( ça devait pas être façile de faire des recherches en Allemagne de l'est ) et que depuis la réunification des recherches ont ramenés à 40'000 morts ce que j'apprends aujourd'hui ;) :desole:

Ouaip, de toute façon, avec les mouvements de populations de l'époque, ça me parait illusoire d'espérer trouver le nimbre exact de morts ... d'autant plus que pas de corps ont du être totalement volatilisés ... :yeux: 40.000 ou 50.000 me semble plausible ... ce qui est moins que les 100.000 de Tokyo ...

50.000 !! 100.000 ou 1 !! Peut importe, il s'agit avant tout de civils dont des enfants qui par définition sont innocents, alors effectivement au-delà de la querelle du nombre, nous pouvons nous interroger sur ce genre de stratégie dite de la terreur, faut t'il l'employer ?? Pouvons nous arriver au même résultat sans passer par-là ??

Au-delà de l'horreur que peut procurer ce type de bombardement au sein des populations civiles d'hier et d'aujourd'hui, devant la banalisation des crimes et du meurtre de masse lors d'une guerre qui pour celle là se surpassa dans la barbarie et l'annihilation de l'être humain.

Devons-nous en tant que démocratie utiliser les mêmes armes que nos ennemis les plus abjectes, devons nous éradiquer toute une ville, devons nous torturer, devons nous violer, devons nous réduire à l'état de cendre tout un pays, devons apporter le chaos et la destruction pour frapper d'horreur nos ennemis sous prétexte de nous protéger de ses mêmes maux ???

Qu'une dictature utilise ce genre de procéder ne nous étonne pas, mais quant il s'agit d'une démocratie même en guerre est ce justifiable ?? La fin justifie t'elle les moyens ? Insondable question qui reste d'actualité aujourd'hui, jusqu'ou sommes-nous prêt à aller pour sauvegarder notre façon de vivre ??