La grande communauté

[florian]

Faut savoir ce que tu defini comme du vol... Si c'est du point de vue juridique, alors oui c'est du vol, si c'est du point de vue moral, la c'est plus dur. Robin des bois n'etait pas un voleur d'un point de vue moral (attention je ne dis pas que les pirates sont des robins des bois). Mais pour moi c'est les grands de la chanson (ou autre) qui volent (Universal & co) donc voler des voleurs est-ce un vol du point de vue moral? Moi je ne sais pas trop, j'hesite...

[Leaz]

Comment faire rappliqué TGX sur un forum en trés peu de temp ?
Il suffit de lancer un débat sur le piratage et hop !

Cette conversation me rapelle une précedente sur le QG tiens !

[Cypho51]

Envoyé par florian

Faut savoir ce que tu defini comme du vol... Si c'est du point de vue juridique, alors oui c'est du vol, si c'est du point de vue moral, la c'est plus dur. Robin des bois n'etait pas un voleur d'un point de vue moral (attention je ne dis pas que les pirates sont des robins des bois). Mais pour moi c'est les grands de la chanson (ou autre) qui volent (Universal & co) donc voler des voleurs est-ce un vol du point de vue moral? Moi je ne sais pas trop, j'hesite...

Heuuu, c'est du marxisme çà mon chère Florian... et la vu la tournure on va doucement glisser vers le débat politique et idéologique!

Car là, les pro-piratages, bien conscients qu'ils viennent de perdre la première bataille (le piratage est-il du vol?) tentent tant bien que mal de recentrer le sujet sur le bien fondé de tels profits pour les majors...
Dans ce cas, on ne peut pas blamer quelqu'un de voler une auto? Vu les profits des constructeurs...
On ne peut pas blamer quelqu'un de voler des cigarettes, vu les profits des fabriquants de tabacs...
etc...

La musique appartient à celui qui la compose. Il la met en vente via les majors. Tout comme le fabriquant de bonbons met en vente ses produits via Auchan. La musique est un produit, les films aussi. Et les télécharger sans les payer au prix demandé par leur propriétaire légitime, c'est du vol.
Toute excuse pour justifier le téléchargement sera une mauvaise excuse. Rien ne peut justifier de voler de la musique. On peut "comprendre" une mère qui vole du pain pour nourrir ses enfants si elle en a besoin mais même çà on ne peut l'accepter. Alors que la musique là il n'y a vraiment aucune excuse possible là.

[florian]

Alors juste au passage une petite parenthese, le marxisme n'est pas un sujet politique, mais un sujet economique ou au pire effectivemment ideologique...

Ensuite je ne suis pas d'accord avec tes comparaisons, les maisons de disques ne mettent pas en vente, mais elles fournissent les revendeurs, c'est differents, ca c'est de la centralisation (plein de musiciens ou autre passent par quelques maisons de disques pour pouvoir etre vendu par plein de marchands, pour moi c'est un etape en trop, mais bon passons...). Ensuite le probleme c'est que la musique n'appartiens plus a celui qui la fait, mais a celui qui la commercialise et ca c'est honteux, si les personnes qui faisait la musique etaient les personnes lesees par le pirqtqge, ce serait une autre question, celle de l'accumulation de richesse et de non redistribution de celle-ci dans la societe (et ca c'est un debat qui est impossible ici je pense), mais la c'est des gars qui servent a rien de mon point de vue qui s'en foutent plein les poches sans rien foutre et qui se plaignent de pas gagner assez, moi ca m'enerve un chouilla quand meme...

[Akmar Nibelung]

Envoyé par Cypho51

On peut "comprendre" une mère qui vole du pain pour nourrir ses enfants si elle en a besoin mais même çà on ne peut l'accepter.

Sisisisi ca existe (en France tout du moins) : état de nécessité .
Mais bon bien sûr dans des cadres très restreints


Et la musique ne peut pas entrer dans ce cadre là




Sinon faites comme moi : n'écoutez pas de la musique ... ca permet de ne pas pirater tout en ne dépensant rien
Car de toute façon la musique en elle même ne sert à rien, ce n'est pas quelque chose de vital On peut s'en passer

[florian]

Ou alors vous faites comme moi, vous ecoutez de la musique libre d'acces ou des groupes qui vendent peu et donc qui ne passent pas par des maisons de disques (5 euros le cd, c'est pas cher)

[marlouf]

Envoyé par florian

Juste comme ca, je vais rajouter mon petit grain, j'ai un ami qui bosse dans le milieu de la musique et il a sorti un album de musique qu'il a vendu 10 euros le CD et ben vous allez pas me croire, mais avec moins de 1000 ventes, il a ete plus que rentable, alors quand on vois les gens qui se plaignent alors qu'ils en vendent 100 fois plus, moi ca me fait doucement rigoler! Le probleme est en partie ailleurs, c'est que les gens qui se plaignent n'ont plus aucune notion de l'argent, pour eux ca ne represente plus rien, si ce n'est un chiffre sur leur compte bancaire et plus ce chiffre est gros, plus ils se sentent important, reconnu et idolatre. Ce genre de personne je dis oui au piratage, apres d'autres groupes moins connu, des groupes qui se battent pour vivre de leur musique parce qu'ils en chient a un point inimaginable, la je dis oui a la vente de CD...

Mouais, c'est trés limite comme raisonnement...
Ca voudrait dire que je devrais moralement payer pour acheter une Lada (ba oui, ils étaient pauvres à l'Europe de l'est, ils n'étaient pas là pour faire du profit) tandis que si je veux une Mercedes, je peux me permettre de la voler (ba oui, qu'est ce qu'ils en ont à foutre de mes tunes, ces Allemands, ils sont déjà trop riches)

Le pretexte selon laquelle la culture devrait être gratuite pour l'usager est en partie vrai : certains musées sont gratuits, parfois quelques réductions trés interessantes pour le ciné, personne ne paye pour voir les merdes sur TF1 ou M6, et il suffit d'avoir une radio pour écouter tout plein de musique gratos (puisque c'est les radios qui payent)

Maintenant si tu ne veux pas payer un artiste car tu considéres qu'il est uniquement là pour faire des tunes (mais faut tout de même arréter l'hypocrisie, toute personne se lançant dans une carriére artistique espére que son talent sera reconnu, qu'il/elle apportera du bonheur dans tous les coeurs ... et surtout que le porteliard se remplira tout aussi rapidement) ... donc disais-je, si tu ne veux pas enrichir un artiste, il suffit de le boycotter et d'ignorer ce qu'il fait.

Et d'éviter aussi de pirater en te disant 'ouais, je suis un Robin des bois modernes' . Ca c'est de la fumisterie, ça permet juste de garder bonne conscience. Parce que selon moi tout travail mérite salaire (que ce soit La Grande Sophie ou Madonna, pour donner les extrémes) et ça aménerait à bien des abus si on partait sur la même ligne de conduite dans tous les autres domaines : tiens, je vais arréter de payer les timbres. Je vais voler à carrefour aussi, c'est une grande marque, par contre je vais aller chez le petit exploitant et tout payer parce que lui débute. Et dés qu'il a la côte dans les magasins, hop je peux le voler.

Mais bon tout ça fait débat parce que finalement quelques 'stars' eclipsent la presque totalité des artistes. Et ceux là sont bien contents de pouvoir toucher des droits d'auteurs sur ce qu'ils vendent.
Mais en même temps qui ça interesse ? Tous pourris et tous friqués, ces artistes

[florian]

J'ai pas dis ca non plus, ce que je trouve honteux, c'est le rajout obligatoire d'intermediaire qui ne font rien sinon engranger de la thune. Pour Mercedes/Lada il y a un certain facteur qualite a ne pas oublier. Je pense que si quelqu'un arrive a faire un produit qui plait, il est logique qu'il gagne plus d'argent que quelqu'un qui fait un produit de merde, par contre il est absolument illogique (c'est meme anti capitaliste si on prends l'origine de ce concept) de faire de la thune en exploitant l'idee d;un autre sous pretexte que pour pouvoir le vendre il est obliger de passer par une entreprise. C'est meme illegal a la base, mais comme ils ont un poids sur les lois, ben rien ne peut etre fait.

[marlouf]

Envoyé par florian

(...) Ensuite je ne suis pas d'accord avec tes comparaisons, les maisons de disques ne mettent pas en vente, mais elles fournissent les revendeurs, c'est differents, ca c'est de la centralisation (plein de musiciens ou autre passent par quelques maisons de disques pour pouvoir etre vendu par plein de marchands, pour moi c'est un etape en trop, mais bon passons...). Ensuite le probleme c'est que la musique n'appartiens plus a celui qui la fait, mais a celui qui la commercialise et ca c'est honteux, si les personnes qui faisait la musique etaient les personnes lesees par le pirqtqge, ce serait une autre question, celle de l'accumulation de richesse et de non redistribution de celle-ci dans la societe (et ca c'est un debat qui est impossible ici je pense), mais la c'est des gars qui servent a rien de mon point de vue qui s'en foutent plein les poches sans rien foutre et qui se plaignent de pas gagner assez, moi ca m'enerve un chouilla quand meme...

Interessant mais pas forcémment en adéquation avec ce qui se passe réellement sur le terrain (je pense)
J'ai un pote qui a sorti son premier bouquin avec ses propres fonds, sans passer par une boite d'édition. Résultat : des bénéfices importants (ba oui, chaque bouquin vendu, c'est direct dans sa poche) mais des ventes uniquement par le bouche à oreille. Et un gros risque au début, quand il a du sortir l'oseille afin de tout imprimer sans avoir encore rien vendu.

Pour le deuxiéme, il passera par un Editeur. Ca veut dire beaucoup moins de tunes pour chaque bouquin (editeur et distributeur se sucrant au passage) mais derriére, un vrai plan média pour accompagner le livre. Donc un bénéfice pour tout le monde : lui, l'éditeur, et (j'espére) pour les lecteurs qui n'auraient pas eu la chance de le connaitre sans tous ces intermédiaires.

Bref j'essaye de comprendre, c'est quoi le soucis ? Les stars ? Suffit de pas acheter (ni pirater) et cette star se retrouvera à zoner dans la ferme des célébrités.
Les salaires ? Plus tu vends, plus tu gagnes, c'est con et ça marche comme ça. Mais excepté 1 artiste sur 1000, c'est souvent ephémére (je pense au réa Claude Lelouche qui a perdu sa boite de prod et dont les films se vendent pour 49 centimes sur internet )
Les intermédiaires ? ba oui, mais ils aident à la diffusion d'une oeuvre, quelle qu'elle soit. Et on les trouve partout. Donc pointer du doigt seulement ceux du secteur culturel me parait pas forcémment trés rationnel.

ps: je précise, rien de personnel ou de méchant dans ce que je dis, hein

[Cypho51]

Disons qu'ils ont été malins et put instaurer un système (mais légal le système) qui contraint à devoir passer par eux pour pouvoir se faire connaitre mondialement...

Mais la maison de disque n'est qu'un grossiste. Il dispatche les produits fabriqués par les artistes dans les magasins comme la Fnac. Ce système de grossiste existe dans quasi tous les secteurs.
Le petit artisan qui produit du foie gras aura du mal à placer ses produits dans un supermarché directement sans passer par un intermédiaire.
C'est pareil pour la musique. Ce qui revient à dire que la musique est une marchandise comme une autre... Et c'est la vérité.