Débat éthique sur le RP et l'utilisation de personnages existants :

[BoneyM]

Tout d'abord pour introduire le sujet deux citations/réactions au sujet de mon RP reprenant Elio Di Rupo président du parti socialiste belge en tant que dictateur verreux et reprenant d'une façon détournée les conflits politiques francophone :

Message anonyme :

Il est sans doute un peu déplacé d'user sans cesse des personnalités du parti socialiste de la communauté française pour faire passer ton role play.

Autant jouer un peu de leur situation actuelle peu être drole, autant continuellement en faire les chantres de la corruption dépasse, je le pense, les bornes.

Tu oublies sans doute que des joueurs ont peut-être des sympathies pour les personnes que tu insultes sans ménagement et sans véritable raison.


Message signé :


Etant Belge, je savoure... :p

Sans vouloir commenter le courage énorme de la personne m'ayant adressé le message en anonyme il m'a un peu fait réfléchir et m'a poussé à me demander ou étaient les limites de l'utilisation de personnage déja existant dans le cadre d'un RP parodique ou même dans le cas d'une simple utilisation d'un nom a peine modifié et de la photo d'un dictateur quelconque.

Rapellons-nous par exemple de Ric avec un avatar Che Guevara ou encore différents joueurs de 6.1 avec des avatars de Kadhafi, est-ce réellement légitime de prendre des photos de gens en ayant massacré/torturé d'autres ?

Est-ce donc plus drôle et plus correct de ridiculiser Georges Bush en le faisant passer pour un idiot simplet en 5.2 ? Voir notre grand ami Nicolas Sarkozy changé en ministre de la propagande arborant une belle moustache nazie ? (Bon gardons les avis orientés au placard. )

Bref je suis un peu perdu, pour vous quelles sont les limites ? Est-ce que le fait de parodier certaines affaires ayant eu réellement lieu pour créer un RP cohérent sont-elles a proscrire ? (Je rapelle que pour les non 6.1 Diego Reynderso le dictateur sanguinaire soutenu par l'Amérique rode aussi et que je ne tape pas sur un seul partis d'une façon éhontée mais je ne fais que parodier certains faits.)

Bref espérons que des fous auront le courage de lire jusque la, que le débat n'est pas trop lourd pour franconaute. (J'ai hésite à le poster sur le forum officiel mais la polémique n'y est pas réellement la bienvenue et après 3 posts sur un sujet ça a fortement tendance à se changer en débat pour connaitre la taille du sexe d'un serpent de mer polaire.)

[ric novice]

la carricature est permise si un personnage est publique du moins en france, d'ailleurs les humouristes s'en donnent à coeur joie en parodiant des hommes celebres

sans dire qu'on fait de l'humour, il n'y a rien de contrevenant à utiliser des personnages connus morts ou vivants

Les limites sont justes de respecter les lois comme sur la promotion de la drogue par exemple ou l'interdiction de certains symboles liés à la seconde guerre mondiale

Perso j'utilise plus des personnages morts (ché guevarra, batista, bolivar) que vivants (les freres castro, sarkosy)

[ric novice]

d'ailleurs en parlant de ché guevara, mon personnage principal de la 5.2, c'est une icone mondiale ayant un passé pas très net ou plutot je dirais qu'on ne fait pas la révolution sans casser des oeufs

Che Guevara : Le "petit boucher" de la Cabaña

http://www.franconaute.org/forum/showthread.php?t=5443

[Felagund]

Le sujet est très intéressant, mais il aurait pu être mieux lancé à mon avis.

Même si on avait de quoi juger ton cas personnel en connaissance de cause -ce qui n'est pas possible dans la mesure où tu ne nous donne pas d'exemple de ton RP-, je suis pas certain que baser une réflexion générale sur un cas particulier soit propice à une discussion sereine.

Cela dit il ne tient qu'à nous de ne pas dériver dans les guéguerres personnelles/partisanes.

En v4 Tikka avait la France, dirigée par un certain Nicolas Sarkozy. Il a changé de dirigeant au bout d'un moment parce que ça devenait injouable, trop de monde embrayait sur ses supposées diffamations/glorifications de l'homme politique réel.
Est-ce complètement injustifié ? Soyons honnêtes, si on choisit des personnages politiques réels c'est bien qu'on a une petite idée derrière la tête.
Bon, sans jouer les saintes-nitouches, on peut peut-être faire la part des choses.
Est-ce raisonnablement injustifié ? Perso j'ai tendance à penser que dans le cadre d'un jeu, quand plusieurs personnes dans la partie commencent à se plaindre de nous, la solution consistant à dire «tous des veaux ils comprennent rien au RP» est pas la meilleure.

Pour le formuler de manière plus abrupte, ce que je veux faire n'a aucun inétrêt : ce qui compte c'est ce que je donne l'impression de faire. Et par définition ce n'est pas moi qui suis le meilleur juge de la façon dont les autres me perçoivent.


Concrètement je pense que ça vaudrait le coup pour toi de faire un fil dans le forum de ta partie sur le portail, ou sur le BUG-Report si le Modo est d'accord, afin de jauger si le gars qui t'a envoyé ce mesage est un cas isolé ou s'il traduit un sentiment partagé. Ca te permettrait de mesurer si ton RP vaut le coup de braquer autant de gens, et ça montrera au moins que tu es pas dans une pure démarche de provocation, ce qui pourrait suffire à apaiser les esprits.


EDIT «Les limites sont justes de respecter les lois comme sur la promotion de la drogue par exemple ou l'interdiction de certains symboles liés à la seconde guerre mondiale»
Je suis pas d'accord. Les limites légales c'est une évidence. Mais la loi c'est pas tout. On parle pas de la vie politique réelle ici, mais d'un jeu. Quand dans la manière dont on participe à un jeu on pourrit son ambiance -même en respectant les règles formelles- il y a quelque chose qui ne va pas. Même si le Code civil et ses copains ont pas un chapitre sur la question.

Je dis ça, ça ne vise pas le RP de BoneyM, parce que je sais pas si c'est assez exagéré ou si c'est l'auteur du message anonyme qui exagère hein.

[Schnick]

Le problème dans le cas des personnages réels est qu'il est facile de mélanger affinité rp et irl. Une président comme Jospin en France ( Sur la 6.3 ) par exemple m'a refroidit à la première vision de l'avatar car je n'aime pas ce type. Maintenant après faut passer le cap et ne pas oublier qu'on est dans un jeu...

Moi cela ne me choque pas tant qu'on reste dans des personnages honorables (vision subjective par ailleurs )

[BoneyM]

Pour rerecentrer le débat, la petite explication sur mon cas n'était que pour expliqué le genre de problème et le type de situation sur lequel je vous demandais votre avis.

Maintenant Felagund ta solution n'est pas réellement réalisable et pousserait plus au problème et au conflit.

Pour prendre le cas de la 6.1 on deux avatars de Kadhafi, quelques généraux non identifiés mais qui ne devraient pas être très dur a retrouvés et quelques dictateurs africains sanguinaires ou non.

Si chacun devait demander un vote de confiance sur son avatar, son nom de scène et sur son rp ou ira-t'on ? Et avec quelle impartialité ?

Certains vont le nier mais dans Gnoodiplo les alliances RP priment sur le fair-play et le libre jugement depuis toujours, la nouvelle mode pour emmerder son voisin sera tout simplement de le balancer au Gnoo et de demander qu'il change son apparence/rp/nom sous prétexte que cela les choque.

Je suis par contre tout a fait d'accord sur l'intérêt de savoir si c'est un cas isolé ou non, malheureusement le manque de courage de l'envoyeur en me l'envoyant en anonyme ne me permettra pas réellement de résoudre la question d'une façon satisfaisante.

Shnick pose le bon problème en se demandant quel personnage est respectable ou non ?
Mon gourou était représenté par un avatar de Raël en 5.2, il est relativement bien passé parce que beaucoup connaissent Raël sous les traits d'un gourou innoffensif et assez bizarre. Maintenant l'est-il réellement ? Est-ce que comme pas mal d'autres sectes il n'y a pas d'extorsion etc ... ?

Certains tombent également dans le vice opposé, on prend des bimbos comme chef d'état en espérant être plus aidé ou des personnages de manga enlevant également tout réalisme au jeu.

Quel est le juste milieu ?

[Hikmet]

Y a aussi le robot à Taiwan quand meme

[Felagund]

... Et encore, vous avez pas eu les marmottes.

Et +1 sur les personnages de mangas pour des dirigeants arabes.


Si tu es d'accord sur l'intérêt de la manoeuvre, je vois pas bien en quoi ça serait forcément générateur de problèmes : doit y avoir moyen de mettre calmement les choses à plat «voilà, j'ai monté tel RP, mais j'ai reçu tel MP qui m'a fait poser des questions, est-ce que vous avez des conseils à me donner ?». Maintenant si la situation ne s'est pas apaisée depuis l'épisode de triche c'est sûr que t'étais un peu au premier rang. :/

Sinon je ferais une différence entre avatars et RP. Un portrait, ça reste malgré tout «inoffensif», alors qu'une succession de discours c'est beaucoup plus varié, sans cesse renouvelé, l'effet ne s'émousse donc pas.

Je donne peut-être l'impression d'être un «rigoriste» mais ce n'est pas le cas, en 5.0 on avait des partisans du Black Power qui avaient un RP parfait de mon point de vue, en 6.2 on a eu une amorce de guerre des civilisations sympa, ce qui m'a confirmé dans mon idée globale : ce qui compte ce n'est pas tant l'idée qu'on essaye de faire passer que le façon dont on y arrive. Si on échoue (qu'on soit trop lourd ou que les autres soient trop bouchés) mieux vaut ne pas s'acharner.
Par expérience des débats de modération, lorsqu'on cherche à trancher ce qui est «acceptable» et ce qui ne l'est pas non au cas par cas mais selon une ligne abstraite, c'est quasiment toujours la solution la plus rigoriste qui l'emporte.

les alliances RP priment sur le fair-play

Ca je comprend pas : comment ça peut ne pas être fair-play si c'est RP ?

[GDAThrawn]

Certains cas peuvent amener à des RP intéressant, je serais très curieux de savoir comme gère son RP le mec de Taiwan dans ton serveur Hikmet.

Prendre un personnage connu soumis à la controverse c'est une décision lourde de conséquence.

Tout comme Schnick je suis sur la 6.3 et j'ai souvent des relations avec le Français qui à choisit "Jospin" pour nom de scène. Sans vouloir faire l'étalage de mes propres opinions, nous dirons donc en un mot que je n'aime pas Jospin pour aller plus vite.
Mon premier mouvement à été de recule, même si je savais que je ne devais faire l'amalgame entre mon personnage RP et moi et entre son personnage RP et lui. Aujourd'hui je m'entends à merveille avec le Français même si j'ai pour le moment été incapable même en RP d'associer Jospin + président dans la même phrase (je sais c'est grave je consulte).

Je pense BonneyM que la question du juste milieux c'est un peu la question philosophique puisqu'on pourra difficilement déterminer ce qui est plus ou moins acceptable (notamment par rapport au public que l'on a en face de soit).
La vrai question c'est de savoir quel genre de personnage qu'on veut prendre.
Quelqu'un de provocateur prendra à coup sûr le nom d'un personnage célèbre sujet à la polémique. Notons tout de même que dans ma courte expérience à par le Che je n'ai rien vu sortant trop de l'acceptable; je n'ai pas encore rencontré de Hitler par exemple... preuve si il en était besoin qu'il y a quand même des interdits que tout le monde sait ne pas franchir.

Maintenant c'est sûr que selon les goût et le sérieux que l'on veut apporter à la partie, la touche de personnalité qu'on veut apporter à son personnage le choix du dirigeant est parfois difficile. Certains créent de toute pièce le leurs, d'autres (et c'est mon cas) reprennent celui qui est en place à la tête du pays.

Quoi qu'il en soit finalement ce qui compte c'est bien le discours et non pas l'image peut etre ? Et peut être pas.
L'image, le nom et le type de gouvernement sont les premières impressions que nous recevons de nos collègues joueurs. C'est à n'en pas douter des expressions de leurs personnalités profondes parce que c'est après tout nous même qui choisissons selon nos propres critères le personnage que NOUS voulons jouer (bon les avantages et inconvénient des régimes nous poussent certainement à en choisir certains en particulier sur la simple base de la rationalité mais il n'empêche que ça donne à penser à ceux qui n'aime pas forcément votre type de régime...). Même si nous tentons de dissocier nos personnalités de celle du personnage RP que nous créons (c'est parfois très tranquilisant pour l'esprit de se dire qu'il n'est pas visé par la motion que son pays se prend dans la gueule... et pourtant pourquoi somme nous aussi touchés ? Juste parce qu'on va perdre deux ou trois points, ou il y a autre chose ?)

Mais revenons au sujet, je sais que ça n'apportera pas grand chose au débat, mais voilà :
Si tu veux être provocateur, prend un personnage réel connu pour les polémiques et les casserole qu'il traine (même si ce n'est que l'avis de certains).
Si tu veux être modéré, prend un inconnu :P
etc...

[BoneyM]

Ca je comprend pas : comment ça peut ne pas être fair-play si c'est RP ?

Je parle juste de la manie de beaucoup de défendre un type convaincu de triche et qui l'avoue lui-même tout simplement parce que les gens n'arrivent pas a faire la part des choses entre le RP et le HRP justement.