|
|
#1
07/08/2005, 12h28
|
||||
|
||||
le grand schisme !
je me suis toujours demandé
ce qui a pu provoquer une rupture d'une telle ampleur et dont les conséquences nous empoisonnent encore aujourd'hui ? il faudrait un miracle pour trouver sur le forum un "spécialiste" mais sait on jamais ?
__________________
Sol Invictus LA LIBERTE OU LA MORT Dernière modification par Griffon ; 07/08/2005 à 15h05. 
|
|
#3
07/08/2005, 13h45
|
||||
|
||||
|
Citation:
__________________
Ah oui , je me rappelle ce jeu ....à un moment j'avais voulu l'acheter ... puis en fait non (un peu comme les gars des jmj qui veulent aller sauver les enfants en Afrique, puis en fait non) (Ar Sparfell, à propos de Grand Prix Legends, 22/8/2005)
|
|
#4
07/08/2005, 18h36
|
||||
|
||||
|
C'est sur que du médiéval religieux ca me concerne...
Déja il faut faire une premiere distinction : de quel Schisme parles tu ? Celui d'Occident,au XIVeme siecle, que l'on apelle plus communement le Grand Schisme, avec tout plein d'antipapes et d'avignonais ? Ou celui d'Orient,plus ancien et qui a signé la rupture définitive entre catholiques et orthodoxes ? Bon, Griffon aimant bien la grece, on va parier sur le deuxieme, d'autant que les conséquences en furent plus durables ( le schisme d'occident s'est calmé des 1417 et l'election de Martinus V, le 1er pape des Etats Pontificaux de EU2 pour les experts  ).Donc le grand schisme d'Orient. Comme pour la plupart des grands evenements historiques, il faut distinguer ( oui, encore ) entre l'evenement en lui meme, presque anecdotique, et toutes les conséquences profonde qui l'ont causé. En soi, les causes du Schisme n'étaient pas bien méchantes : En 1052, l'empereur Byzantin avait passé une alliance avec le Pape Leon IX dans le but de combattre les Siciliens de Robert Guiscard, qui pillaient de tous les cotés. Mais l'alliance fut un échec, et Léon IX mourut prisonnier ( scandale international sans précédent ! ) en 1054, avant d'etre béatifié dans la foulée. Sur ce, le cardinal Humbert, légat de Léon IX à Byzance, excommunie au nom de Leon IX ( pourtant mort auparavant ) le patriarche de Constantinople, Michel Cérulaire, au motif que celui ci avait déconseillé au Basileus de venir aider le Pape et avait donc contribué à sa défaite. Ce dernier réplique en jetant l'anathème sur la Papauté et hop le Schisme est fait, chacun des camps ne reconaissant plus l'autre Evidemment, ca c'est l'occasion qui a fait le larron, mais les dissenssions étaient plus profondes : les grecs rechignaient au célibat des prêtres, et des différences théologiques surgissaient de tous les cotés sur le culte des icones, des saints. Et pusis surtout probleme de preeminence entre le patriarcat et le trone de Pierre... A noter que les anathemes reciproques ne furent levés que dans les années 60 il me semble En esperant t'avoir bien repondu 
|
|
#5
07/08/2005, 18h45
|
||||
|
||||
|
oui et que le cardinal Humbert
et ses descendants soient maudits jq a la 30 ème génération ! le célibat des pretres a donc commencé durant cette période !
__________________
Sol Invictus LA LIBERTE OU LA MORT
|
|
#6
07/08/2005, 19h06
|
||||
|
||||
|
Bah le célibat des prêtres en fait est une innovation progressive ( les apotres du Christ étaient pour la plupart mariés ).
C'est le fameux concile de Nicée ( 325 ) qui interdit aux pretres de se marier. Cependant un homme marié antérieurement à son ordination peut encore devenir pretre. Et en pratique ca ne s'en prive pas : la majorité des ecclesiastiques d'avant l'an 1000 sont ou ont été mariés ( dont pas mal de papes ). C'est a partir de la réforme grégorienne ( donc légerement postérieure au Schisme ) que cela commence a bouger : en 1074, Gregoire VII oblige les pretres a faire voeu de celibat : les hommes mariés doivent donc renoncer a leur mariage avant d'etre ordonnés. Et en 1123 le concile de Latran proclame la nullité absolue de tout mariage contracté par un clerc.
|
|
#7
08/08/2005, 19h05
|
||||
|
||||
|
et les Borgia alors ?
ils étaient pas tous "mariés" les uns avec les autres ? lucrezia est d'ailleurs un des personnages historique qui me fait le plus "phantasmer "
__________________
Sol Invictus LA LIBERTE OU LA MORT
|
|
#8
08/08/2005, 19h54
|
||||
|
||||
|
Non les Borgia, du moins ceux qui sont entrés dans les ordres, n'étaient pas mariés ( ce qui ne veut pas dire qu'ils n'avaient pas de maitresses, voire d'enfants ).
Ainsi le plus connu des deux papes Borgia, Alexandre VI ( Rodrigo de Borgia ) ne s'est jamais marié mais on lui connait au moins 3 maitresses ( notamment la noble Julia Farnese et Rosa Vanozza Cattaneiet 6 enfants ( dont les deux plus connus, Cesar et Lucrece ). Quand à Callixte III, son grand oncle ( Alonso de Borgia ), il ne se maria point non plus. Cesar Borgia son fils, archeveque de Valence, respecta la loi puisqu'il renonca a son archiepiscopat et a son chapeau de cardinal pour se marier avec Charlotte d'Albret. Quand à Lucrece, elle se maria 3 fois : avec Giovanni Sforza, comte de Pesaro,Alphonse d'Aragon, prince de Salerne, et Alphonse d'Este, duc de Modène.
|
|
#10
09/08/2005, 19h24
|
||||
|
||||
|
Etre généalogiste amateur ca aide pour ce genre de questions
Et bon c'est vraiment mon domaine de prédilection...des papes, de la généalogie et du cul, bref tout ce que j'aime dans l'Histoire
|
 |
|
|
Mode linéaire
