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  #91  
Vieux 02/03/2008, 15h31
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Déclaration Impériale




La Pologne étant libérée, nous avons décidé d’accorder au Sultan implorant la paix blanche, conséquence logique du statu quo actuel. L’Empereur salue une fois de plus la noblesse de cœur et d’esprit du Roi de Castille qui, malgré tous ses soucis, n’a pas hésiter un seul instant à abandonner son plus grand succès de ses dernières décennies ( la vassalisation de l’Infidèle du Maroc) pour assurer la libération de la Pologne .


Nous espérons que les autres monarques Chrétiens sauront faire preuve de la même noblesse. Il serait inadmissible notamment que, quand certains se sacrifient pour libérer des royaumes, d’autres en profitent pour en dépecer d’autres .


Nous rendons enfin hommage au courage de notre allié de Scandinavie, qui s’est loyalement et courageusement engagé à nos côtés pour la liberté des peuples . Que la paix règne désormais entre tous les chrétiens de bonne volonté ! Amen
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  #92  
Vieux 02/03/2008, 15h41
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Déclaration du Royaume de Scandinavie:

Que cela soit clair, avec la fin de la vassaliter qui unisse la pologne au sultanat ottomans, nous demandons l'arret de l'alliance entre Cracovie et Constantinople sinon le traité sera considéré par nos états comme caduc!

A la Castille: Nous louons votre esprit d'abandons, et nous pensons vous consentir une aide financière pour vous remercier de cette acte honorable.
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L'homme n'est pas fait pour travailler, la preuve c'est que cela le fatigue. ( Voltaire )

On dit qu'il y a trois millions de personnes qui veulent du travail. C'est pas vrai, de l'argent leur suffirait. ( Coluche )

Si l'Administration travaillait dans le Bâtiment, elle aurait les doigts pris dans le béton. ( Coluche )
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  #93  
Vieux 02/03/2008, 16h06
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Réaction de du conseiller du Sultan


Mon maître refuse de discuter avec un homme sans culture, sans politesse, sans parole et sans aucune conscience de la réalité des forces.

Rabaisser l'Empire Ottoman à un sultanat est une folie que vous allez payer cher. L'Union de Kalmar est interdit de tout commerce en Thrace et cela tant que vous n'aurez pas formulé publiquement des excuses.

Votre diplomatie est à l'image de votre courtoisie...inexistante. L'Empire Ottoman n'est pas un esclave qui doit obéir aux ordres du maître chrétien. Votre royaume ridicule qui ne sait que bloquer nos ports de pêches (ce qui nous fait bien rire quand nous voyons à quel point vous vous gargarisez de nous ruiner de 5 ducats mensuels).

Nous ne discutons et encore moins négocions avec des ignares de votre espèce. Prenez des cours et revenez nous voir.


NB : je précise que la réaction virulente est dûe au rabaissement au rang de sultanat de l'Empire
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Dernière modification par lemarseillais ; 02/03/2008 à 16h22.
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  #94  
Vieux 02/03/2008, 16h24
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Declaration du Très Chrétiens protecteur de l'église protestante:

Nous ne nous excuserons pas, vous nous insultez en nous traitant de barbare. Nous n'avons rien à faire du commerce de Thrace, nous ne sommes pas comme certain qui s'installe chez vous par pur hypocritie, nous ne payerons rien au tyran de Constantinople! Nous ne reconnaisons comme digne maitre de la ville, le très chrétien roi de France, dont le dernier empereur André Paléologue a cédé ses droits à sa dynastie

Nous enlevons toute représentation diplomatique dès à présent en votre empire, nous n'avons que faire de vous. Nous ne traitons qu'avec des rois chrétiens, ou des princes avec un minimun d'honneur.

Quand à notre marine, elle peut resté si vous le voulez vraiment, elle se fera un plaisir d'attendre sur vos cotes qu'il a pourvoit si généreusement en ce qui lui est nécessaire.
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  #95  
Vieux 02/03/2008, 16h34
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Déclaration ottomane

L'Empire Ottoman prend acte de la déclaration de la royauté scandinave. Sachez que nous n'aurons aucune relation avec vous, même si nous étions en guerre et devions négocier la paix, tant que vous ne vous excuserez pas pour votre effronterie.

Nous banissons et expulsons tous marchands, sujets, diplomates du royaume de Kalmar sur nos terres.
Nous demandons officiellement à tout Etat chrétien, musulman ou autre, dans notre voisinage, de fermer leurs ports aux navires scandinaves. Cette demande, si elle n'est pas entendue, sera suivi très rapidement d'un ultimatum clair et cinglant.
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  #96  
Vieux 02/03/2008, 17h07
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Déclaration Impériale



Le monde très chrétien peut constater comment réagit l’Infidèle : en dépit de tout bon sens et avec hargne, cruauté et bêtise .


Personne ici n’a compris la raison de la délirante et haineuse déclaration du Sultan, qui s’est révélé sur son vrai jour en annonçant refuser toute relation diplomatique, même pour négocier une paix s’il était vaincu.


Puisque le Sultan s’isole de lui-même et se trouve trop digne pour traiter avec un royaume chrétien, nous appelons la chrétienté toute entière à le traiter comme il le souhaite lui-même : isolons le complètement. Il ne fait pas partie de notre monde , tout simplement. Les ridicules tentatives de l’Infidèle pour diviser la chrétienté en appelant à la haine contre la Scandinavie doivent être traitées de façon unanime : par le mépris le plus total .


La Chrétienté doit rester unie et ferme ! Faisons tous comprendre à l’Infidèle que menacer l’un de nous, c’est menacer toute la Chrétienté. Tout ultimatum ou menace de l’Infidèle contre un chrétien sera désormais traité comme une agression contre la chrétienté dans son ensemble, et entraînera une réaction appropriée : la libération de Jérusalem, la libération des royaumes chrétiens de Grèce et d’Anatolie.


Au nom du Christ Sauveur, restons tous unis et ferme contre l’Infidèle :epee: !
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  #97  
Vieux 02/03/2008, 17h25
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Для Святой России : 1528 - 1541



Nos territoires toujours sous domination de la lithuanie appelaient à leur libération. Il n'y avait donc d'autres possibilités qu'un nouveau conflit engageant les forces armées de notre Empire.
La Lithuanie fut rapidement vaincue et les provinces de Kiev, Chernigov, Poltava, Mogilyov et Polotsk furent rattachées à la Russie.

L'Ordre de Livonie nous déclara alors la guerre, mais là encore le sort des armes nous fut favorables.
N'ayant aucun grief contre l'archiduc de Livonie, membre du Saint Empire Germain, nous acceptames une paix honorable offrant notre protection à l'Archiduc.
Les relations diplomatiques étant alors au mieux, l'Archiduc nous offrit leurs connaissances en matière de technologie militaire en oeuvre au sein de l'Europe occidentale




Malheureusement à la mort du Tsar en 1535, le seul héritier était Ivan V, et il était évident que ses qualités en ferait un pietre dirigeant, malgré les brillants conseillers qui oeuvraient au Kremlin.



De nombreux nobles alors s'opposèrent ouvertement au nouveau Tsar et le pays fut plongé dans une longue et difficile guerre civile.
Le Kremlin heureusement réussit enfin à rétablir l'ordre au sein de l'Empire après plusieurs années de soubressaut.



L'Empire de Russie en 1541






DECLARATIONS DU KREMILIN


La Russie suit de près 'l'affaire polonaise', mais pris dans des tourments internes causés par la guerre civile, nous n'avons pu intervenir diplomatiquement, ni militairement.

Quiqu'il en soit, nos services nous signalent que le Roi de Lithuanie est prêt à ceder son royaume à la Pologne, ce que nous ne saurons tolérer.
La Pologne est hostile à la Russie et formente depuis des siècles à la perte de notre Empire. Aussi, il est intolérable qu'une telle puissance revienne à nos portes et nous mettrons alors l'ensemble de notre puissance afin que cela n'arrive pas, et à récuperer les provinces russes encore sous domination polonaise et lithuanienne...


Au Roi de Scandinavie :
Nous vous rassurons , Roi de Scandinavie, protecteur de la Foi protestante, nous n'avons aucune vue impérialiste sur les terres 'protestantes' ceci risquant d'oeuvrer à l'instabilité de notre Empire.

Au Sultan :
Nous connaissons vos liens avec la Pologne et nous vous demandons de réfléchir aux conséquences d'un futur conflit si jamais vous conserviez une alliance militaire avec la Pologne.

A L'Empereur :
Nous louons vos efforts au maintien de l'ordre au sein du Saint Empire, et en respect nous garantissons l'integrité territoriale de la Livonie.


Nous faisons également savoir que la Sainte Russie est protectrice de la Foi Orthodoxe et de la Chretienté, cependant, nous ne mélangeons pas Religion et Politique. Nous oeuvrons pour la sécurité et la prospérité de la Russie et ne souhaitons pas retourner plusieurs siècle en arrière, au temps où les religieux intégriste envoyaient des milliers d'hommes combattre au nom de leur foi, quelle soit chretienne ou musulmane

Dernière modification par Elvis ; 02/03/2008 à 21h00.
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  #98  
Vieux 02/03/2008, 17h27
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Déclaration Castillane

Le roi ,désabusé par ces chamailleries de cours d'école, se demande s'il a bien fait de signer le traité d'Alexandrie.
C'est à vous dégouter de faire de la politique...
__________________
on peut caresser des idéaux sans s'éloigner d'en bas...

En France, on n'a ni pétrole, ni idées. Mais on a des taxes...
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  #99  
Vieux 02/03/2008, 17h31
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  • Aux souverains castillans et ottomans : nous apprenons avec joie que les pourpalers initiés ont pu aboutir à une paix universelle . Nous décidons unilatéralement, pour honorer votre sagesse mutuelle, de vous gratifier de 50 ducats chacun qui vous parviendront prochainement ; à la Castille pour avoir accepté de laisser le Maroc à l'ère d'influence musulmane, et nous faire confiance pour la défendre ; à l'EO pour avoir très gracieusement renoncé à la vassalisation de la Pologne afin de calmer les turbulents et assoiffés Chrétiens ayant déclaré la guerre.
  • A Venise : nous comprenons vos désirs d'établir des têtes de pont hors Méditerranée afin de coloniser des terres que vous dites avoir découverts très loin à l'ouest. Nous souhaitons seulement que cela ne se fasse pas au détriment de musulmans. Nous sommes confiants en votre sagesse. Açores, Madère, Irlande, l'Atlantique n'est-il pas vaste ?
  • Aux souverains autrichiens et danois : la paix revenue nous effaçons nos griefs. Cependant, si vous venez en terre musulmane aux prochaines vacances, n'oubliez pas d'essuyer le sang de vos haches si vous tenez à conserver vos têtes sur vos épaules. Nous répétons au roi d'Autriche que l'EO est notre allié, pas notre pushing-ball ! Nous n'avons pas l'intention d'agresser Constantinople !
  • A la France, le Royaume-Uni, la Russie, et toutes nations connues : euh, bonjour

Dernière modification par SnoopyNap ; 03/03/2008 à 12h10.
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  #100  
Vieux 03/03/2008, 11h54
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La guerre de Pologne



"..........je me souviendrais toujours de cette guerre comme la plus meurtrière de mon temps". C'est en ces mots que Muran Arçuk concluait son Histoire de la 2e guerre de Pologne à laquelle il avait participé en temps qu'officier de l'armée ottomane. C'est le seul récit d'époque dont les historiens disposent aujourd'hui.

La découverte de cet ouvrage en 1912 dans le petit village de Kerliech, sur l'île grecque de Polyaiga, fut une petite révolution dans nos connaissances sur ces faits. Pendant longtemps, les historiens n'eurent à disposition que les récits impériaux ou la Chronique scandinave de Ulah Mortensen. Si ces sources sont précieuses pour aborder cette guerre, elles étaient malheureusement lacunaires et trop partisanes. L'oeuvre de Muran Arçuk, outre le fait d'apporter un regard neuf et surtout de l'autre camp sur cette guerre, participa grandement au débat qui animait une partie des historiens d'entre-deux-guerres.

La chute de l'Empire austro-hongrois avait entrainé l'ouverture publique des archives et permis à de nombreux historiens étrangers de les consulter (alors que jusqu'à maintenant, seuls les Autrichiens avaient le droit d'écrire l'histoire impériale). Ce que d'aucuns soupçonnaient depuis longtemps (comme Paul Lemerle dans Une autre histoire à découvrir en 1887) devint un sentiment commun de la communauté scientifique internationale après la découverte de ce livre et l'ouverture des archives autrichiennes. Les rares aveugles autrichiens qui continuèrent à défendre l'authenticité de la version autrichienne de l'histoire moderne furent littéralement noyés sous les flots de la production internationale qui réinterprétait, redécouvrait, remettait en cause bon nombres des acquis historiques d'alors.



Quels apports particuliers apporta le livre de Muran Arçuk pour la guerre de Pologne a proprement parlé ?

En résumé, il a permis 2 révisions fondamentales :
- l'origine de la guerre
- le déroulement de cette guerre

A la lecture des versions autrichiennes ou scandinaves, le lecteur en tirait le sentiment suivant : la vassalisation par la force de la Pologne était à l'origine de ce conflit, Autrichiens et Scandinaves étaient les libérateurs du peuple polonais, et l'issue de cette guerre (à savoir la libération de la Pologne) était la conséquence d'un rapport de force qui tournait progressivement à l'avantage des chrétiens.
Nous savons aujourd'hui que cela est totalement faux.

D'une part, si il est indiscutable que l'Empire Ottoman soumît par la force la royauté polonaise, il est également avéré que très vite le roi de Pologne s'accomoda de la situation. Le Sultan se montrait un suzerain peu exigeant et assez respectueux, surtout il était un indéfectible allié et protecteur. Quant on connait l'ogressité ( ) de la Russie à cette époque, on peut comprendre que ce dernier point devait être essentiel. Force est de constater qu'à l'époque, le monde chrétien de l'Ouest et même du Nord se fiche royalement de ce qui se passe en Lithuanie. Aussi, pour les Polonais, le Turc n'apparait plus tant comme un exécrable Infidéle qu'il faut convertir ou repousser. C'est le début d'un pragmatisme politique chez les élites polonaises. Et donc, imaginez la situation rocambolesque en 1538 quand Autrichiens et Scandinaves déclarent la guerre à l'Empire Ottoman sous prétexte de libérer la Pologne de sa servitude supposée.....et que la Pologne reste fidèle à son allié ottoman dans la guerre. Les armées impériales et scandinaves qui luttent contre les armées polonaises......pour libérer la Pologne

D'autre part, le déroulement que l'on pensait connaître était en fait totalement contraire à la réalité du terrain. Nous avons hélas été les victimes de la propagande impériale. Nous avons aujourd'hui des récits détaillés des plus importantes batailles de cette guerre et le constat est éloquant. Je vous laisse observer les estimations par vous même :



1er grande bataille en Ruthenia en juin 1539, 12000 impériaux contre 20000 polono-ottomans > 10000 morts du côté impérial, 5000 de l'autre.



La bataille de Ersekujvar en mars 1540 n'est pas une grande bataille mais elle a été retenu pour prouver que ce n'est pas la supériorité numérique qui est à l'origine des victoires ottomanes. Ici 7000 impériaux contre 8000 ottomans....seuls 2600 impériaux en survivront contre 6700 ottomans. Il y a 3 fois plus de pertes du côté impérial.


Voici ensuite la plus grande bataille de cette guerre qui se déroule en août 1540 en Transylvanie, elle est considéré comme la plus meurtrière de l'époque :

Une vaste offensive ottomane est lancée pour détruire l'armée impériale. 32000 hommes initialement ont attaqué les positions des 10000 impériaux. Mais cet écrasant avantage numérique ne dura que quelques heures, les renforts autrichiens étaient très proches.


Cette bataille qui dura 5 jours entiers (1 mois dans le jeu mais bon....ça fait pas réaliste lol) fut un triomphe pour les forces ottomanes qui préservérent jusqu'au bout leur supériorité numérique. Au final, 19000 impériaux se défendirent contre 32000 ottomans. Seuls 4500 purent s'enfuir du champs de bataille...soit autant que le nombre de morts du côté ottoman.


Tous ces faits d'armes, choisis parmi d'autres, montrent que contrairement aux mensonges impériaux, l'Empire Ottoman et la Pologne étaient en position de force incontestables. Les Scandinaves étaient incapables de pénétrer en terre polonaise, repoussés à chaque fois par les armées polonaises commandées par leur roi en personne. Les rares fois où ils défaillèrent, 8000 janissaires venèrent leur prêter main forte.
En Hongrie, les austro-hongrois essuyaient plus souvent des défaites que des victoires contre les Ottomans. Surtout, les victoires impériales se faisaient à l'arraché, au moral. Les victoires ottomanes faisaient, elles, des hécatombes dans les rangs adverses.

Tous ces éléments permirent de comprendre qu'en fait la libération finale de la Pologne de sa vassalité n'était nullement dû à la victoire pressentie des chrétiens. Elle était le fruit d'un accord diplomatique entre un autre roi chrétien, celui de Castille qui avait vassalisé un Etat musulman, et le Sultan. Ce dernier, pour obtenir l'indépendance du Maroc, accepta de délier de ses liens de vassal la royauté polonaise. Les Polonais ne vécurent certainement pas mal la chose puisqu'ils préservaient l'essentiel pour eux : leur alliance avec le Grand Turc.
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