les derniers moments du YAMATO

[Krae]

c'est presque de la boucherie

[Tzarkubis Troyp]

Envoyé par Krae

c'est presque de la boucherie

Mais c'est de la boucherie! Plus de 2400 morts pour quoi? 10 avions détruits Et le Yamato n'a quasiment jamais servi au combats pendant toute sa carrière...

[Danton]

Le Yamato a servi pendant la titanesque bataille de Leyte

Mais sa dernière mission, suicidaire dès le début, était complètement folle, du même genre que ces avions de transports japonais qui atterissaient calmement sur une piste US puis vomissaient un tas de japonais armés... Qui se faisaient tous descendre par les mitrailleuses US, comme à la foire

[Chazam]

Bah c'était tout simplement la politique japonaise à ce moment là de la guerre et même avant quand on voit l'idéologie véhiculée, comme le "zen de combat" .

Une élite militaire et politique devenue complètement nihiliste et suicidaire. 'et on n'en rajoutera pas, parce qu'on va aborder l'actualité )

[Marco70]

Oui le Yamato était en fait le plus grand des Kamikazes : sa mission était de s'approcher de la flotte d'invasion US alors en face d'Okinawa, de détruire le maximum de navires ennemis avec ses canons et de "finir" le boulot en s'échouant sur la plage pour se battre jusqu'à la mort ...


Dans le même temps des milliers d'avions cherchaient à s'écraser sur les batiments US ... en pure perte d'ailleurs.

[Griffon]

Envoyé par Chazam

Bah c'était tout simplement la politique japonaise à ce moment là de la guerre et même avant quand on voit l'idéologie véhiculée, comme le "zen de combat" .

Une élite militaire et politique devenue complètement nihiliste et suicidaire. )

pas tout à fait le meme chose !

ceux qui participaient à ces opérations spéciales n'étaient ni nihilistes

ni suicidaires !

c'est cela qui est extremement déroutant !


ils se sentaient liés à un code de conduite

celui d'une caste que la clique militaire au pouvoir

avait imposé a l'ensemble de la population : le codex Bushido !

pour eux c'était la seule façon "honorable" de sortir

de cette situation sans issues !

[Griffon]

Envoyé par Marco70

Dans le même temps des milliers d'avions cherchaient à s'écraser sur les batiments US ... en pure perte d'ailleurs.

pas vraiment !

oui si l'on considère le résultat final de la bataille d'Okinawa !

non si l'on regarde l'importance des dégats et pertes subies par la flotte US!

(a la limite de l'insuportable !)

l'impact psychologique a été devastateur

et c'est , je pense une des choses qui a contribué a l'utilisation de l'arme

nucléaire sur les cités japonaises !

meme si étant cynique l'on peut penser que la décision avait déja été prise

pour d'autres raisons il faut bien admettre que cela a servi a faire

avaler la pillule !

[Manu Militari]

Envoyé par Krae

c'est presque de la boucherie

impressionnant, mais pas surprenant quand on songe aux "attaques-banzai"

A+

[Chazam]

Envoyé par Griffon

ceux qui participaient à ces opérations spéciales n'étaient ni nihilistes

ni suicidaires !

Je parlais des élites militaires et politiques Griffon, pas des soldats eux mêmes, qui ont toujours eu le sens du sacrifice. Regarde le comportement des soldats de la première GM sur le frond européen ouest en particulier, les assauts aussi meurtriers qu'inutiles pendant la majeur partie de la guerre. Ils étaient quasi persuadés que leur sacrifice serait inutile, mais ils y allaient!

Bien sûr, l'ampleur de ce genre de chose a été bien plus importante au Japon (avions et navires dès le départ dépourvus de suffisemment de carburant pour rentrer).

Ca ne coûtait "rien" aux généraux et aux politiciens d'élaborer de telles stratégies suicidaires, enferrés qu'ils étaient dans leur orgueil et leur sens de l'honneur démesurés. Ce n'était pas seulement lié au Bushido. Il ne faut pas oublier également les théories raciales pronant la supériorité du Japonais et de sa culture sur le reste du monde (idem chez les Nazis). Penser à une défaite après celà était inconcevable : mieux valait le suicide de la nation (idem chez les nazis).

C'est ainsi que des généraux étaient encore prêts à mobiliser la populations, en ne l'armant que de piques en bambous, même après le largage des deux bombes atomiques...

Ce n'était plus une question d'honneur, mais de simple folie furieuse d'ultra-nationalistes militaristes.

Heureusement pour la Japon, le système politique n'était pas complètement vérouillé par ces cinglés ce qui a permis une réddition différente de celle vécue par l'Allemagne nazie.

[Griffon]

Envoyé par Chazam

Je parlais des élites militaires et politiques Griffon, pas des soldats eux mêmes, qui ont toujours eu le sens du sacrifice. Regarde le comportement des soldats de la première GM sur le frond européen ouest en particulier, les assauts aussi meurtriers qu'inutiles pendant la majeur partie de la guerre. Ils étaient quasi persuadés que leur sacrifice serait inutile, mais ils y allaient!

Bien sûr, l'ampleur de ce genre de chose a été bien plus importante au Japon (avions et navires dès le départ dépourvus de suffisemment de carburant pour rentrer).

Ca ne coûtait "rien" aux généraux et aux politiciens d'élaborer de telles stratégies suicidaires, enferrés qu'ils étaient dans leur orgueil et leur sens de l'honneur démesurés. Ce n'était pas seulement lié au Bushido. Il ne faut pas oublier également les théories raciales pronant la supériorité du Japonais et de sa culture sur le reste du monde (idem chez les Nazis). Penser à une défaite après celà était inconcevable : mieux valait le suicide de la nation (idem chez les nazis).

C'est ainsi que des généraux étaient encore prêts à mobiliser la populations, en ne l'armant que de piques en bambous, même après le largage des deux bombes atomiques...

Ce n'était plus une question d'honneur, mais de simple folie furieuse d'ultra-nationalistes militaristes.

Heureusement pour la Japon, le système politique n'était pas complètement vérouillé par ces cinglés ce qui a permis une réddition différente de celle vécue par l'Allemagne nazie.

je pense pareil !

la clique militaire au pouvoir a utilisé le code Bushido comme un outil

pour imposer ses vues !