|
|
|
|
#1
14/12/2010, 23h36
|
||||
|
||||
Agora
Je regardais ce soir d'un oeil d'abord absent - puis beaucoup plus interessé, malgré les vivifiants débats qu'on pouvait trouver ici sur le chat
 - la film Agora, d'Amenabar (le gars qui avait réalisé Les Autres, avec Nicole Kidman)Si vous avez l'occasion de voir ce film, n'hésitez pas, il vaut le coup ! Tant pour le style et le genre (un bon péplum comme je les aime, moderne, avec des images superbes) que pour l'histoire en elle -même - qui relate (de maniére trés romancée) les derniéres années de la vie d'Hypathie d'Alexandrie, une scientifique grecque qui emit l'idée d'une révolution éliptique des planétes autour du soleil. Interessant, certes, mais le cadre historique l'est bien plus : l'Empereur Théodose lance, via ses édits, une véritable guerre contre le paganisme en Orient - le christiannisme s'installe comme religion officielle, les autres religions comencent à s'effacer, non sans résistance. Alexandrie est ainsi ravagée par les émeutes religieuses entre Chrétiens, "paiens" et Juifs. Les premiers gagneront, les seconds seront massacrés ou convertis de force, les troisiémes seront tolerés puis finalement chassé de la ville. Un des dommage collatéraux de cette guerre est (hypothése reprise dans le film, bien que ce soit la plus discutable) la bibliothéque d'Alexandrie, qui disparaitra définitivement corps et biens 2 siécles plus tard. Quand bien même je suis incapable de déceler le grain de l'ivraie dans ce récit (Palpat et Coelio sont bien plus calés sur le sujet, je pense), quand on prend le film ainsi romancé, via une paienne qui, par ses extrapolations scientifiques, s'oppose à l'Eglise et y perdra la vie (elle sera lapidée dans une église, avec la bénédiction du futur saint Cyrille), le tout avec des éléments récurents du péplum (histoires d'amour inter-religieux) et d'autres éléments plus novateurs (contrairement à un Quo vadis ou un Ben Hur, on trouve des "salauds" tant du côté juif, chrétien que païen), le tout avec cette impression (trés bien rendu par la façon de filmer) qu'on a là droit qu'à l'agitation d'une fourmiliére tandis que continue la rotation de la terre autour du soleil ... et bien cela nous donne de la fureur, du sang, et des larmes, le tout pondu avec maestria !  Bon certes cela peut sembler un peu confus, mais le film vaut bien plus que tout ce que je pourrais en dire. Je suis maintenant assez interessé par l'époque pour me demander ce qu'il s'est vraiment passé à Alexandrie, au début du Véme siécle 
|
|
#2
14/12/2010, 23h53
|
||||
|
||||
|
Tout en reprécisant là qu'on est dans du peplum et pas dans du film historique (il doit y avoir autant d'historicité dans ce film que dans Quo Vadis, ce qui donne une idée
 )Faut absolument que je me plonge dans l'histoire d'Orient, j'ai des lacunes gigantesques ... si vous avez des bouquins à me conseiller sur la periode, ça m'interesse ! 
|
|
#3
15/12/2010, 00h01
|
||||
|
||||
|
Citation:
__________________
Bon... J'ai peut-être fait quelques petites concessions...
|
|
#4
15/12/2010, 00h20
|
||||
|
||||
|
Trés interessant
(tu vois effectivement, pour le Serapeion, j'étais complétement ignorant) : on ne me dit rien: : on me cache tout: Je vais me pencher sur ces chroniques des derniers paiens, les critiques que je viens de lire sur le net sont tout aussi positives !
|
|
#5
15/12/2010, 00h57
|
||||
|
||||
|
J'ignorais tout de l'événement en question avant de lire ce fameux bouquin. Il y a un tas d'autres événements décrits ou relatés. J'ai bien aimé aussi le passage sur les charlatans qui avaient des combines pour faire léviter des statues ou d'autres miracles galliléens qui valent leur pesant d'or eux aussi.
Je vais relire le livre, tiens. 
__________________
Bon... J'ai peut-être fait quelques petites concessions...
|
|
#6
15/12/2010, 09h03
|
||||
|
||||
|
Très interessant ton post!
J'ignorais totalement qu'on prenait encore des mesures anti-paganisme sous louis le pieux!
__________________
And so he spoke, and so he spoke, that lord of Castamere, But now the rains weep o'er his hall, with no one there to hear. "Si le droit est avec nous, qui sera contre nous?" Citation:
|
|
#7
15/12/2010, 09h53
|
||||
|
||||
|
Merci pour ce compte rendu et cette incitation à voir ce film !
Je me souviens de la bande annonce, mais je n'avais pas prêté attention plus que cela au film (il me faut souvent lire en plus une ou deux critiques pour me décider  ), et je ne me souvenais pas que son réalisateur était Amenabar (ce qui m'aurait donné envie je pense).Bref, c'est un film que je mets sur ma liste ! 
__________________
"Péricliter = tourner autour du clitoris" d'après "Le Dictionnaire de ceux qui ne savent pas" de Ar Sparfell
|
|
#8
15/12/2010, 15h32
|
||||
|
||||
|
Ce film me tente beaucoup aussi, la période qui suit l'éffondrement de l'empire romain unifié est trés intéressante, d'autant plus que les sources sont plus maigres que durant l'antiquité.
D'ailleurs, Palpat' , ou un autre, une question me taraude qui concerne cette époque : a quel point s'est diffusé le christianisme en europe occidentale et plus particulièrement en Gaulle, a partir du Vème jusqu'au X/XIème ou l'europe semble complètement christianisée ? Diffusion lente, rapide, quels région en particulier ? Un phénomène plutôt urbain ou rural ?
__________________
EU2 : GPO Molo, l'AAR.
|
|
#9
15/12/2010, 17h24
|
||||
|
||||
|
Citation:
D'abord phénomène urbain, puis rural de façon superficielle. En tout cas, quand Constantin se convertit sur son lit de mort, le christianisme est très minoritaire en occident, une grosse minorité en Orient. Les mesures impériales successives ont donné un réel coup de fouet à l'expansion chrétienne, sans oublier les innombrables conversions de complaisances et j'en passe. Toujours plus facile de progresser quand on a le soutien du pouvoir et que les autres religions ont de moins en moins le droit de cité. Le même phénomène se reproduira avec la conquête mahométane. Bref, difficile de s'avancer, mais le Christianisme devait être majoritaire dans les centres urbains de Gaule et bien présent dans les campagnes à la chute de l'Occident. L'axe de pénétration est clairement la vallée du Rhône et les villes en sont les points de contamination. Rien de plus normal, plus de convertis potentiels en ville (surtout considérant la clientèle des chrétiens) et surtout transmission de la religion par des marchands etc... Quoi qu'il en soit, à la fin du Vème siècle les élites sont majoritairement chrétiennes-catholiques tout comme une grande partie de la population, du moins en Gaule méridionale sinon Clovis n'aurait pas pris la peine de se convertir pour s'en assurer le soutien. (Encore qu'à Rome les sénateurs paiens étaient encore actifs en tant que "lobby" pendant une partie du Vème siècle, mais on n'est plus en Gaule là) Mais cependant, l'une des caractéristiques de la Gaule, c'est d'avoir été évangélisée deux fois... La conversion de Clovis n'étant pas un event à la EU transformant toutes les pops en chrétiens: consécutivement à l'installation des Francs, leurs croyances ont pris le dessus dans les régions où leur colonisation et leur impact ethnique fut important. Au Nord de la Somme en quelque sorte. Il y a par exemple plusieurs patelins du Nord dont la toponymie vient des divinités germaniques (Dont un sur Thor, mais je ne me souviens plus du patelin en question), du fait de sanctuaires qui s'y sont installés après la conquête franque. Il a fallu le VII-VIIIè siècle pour réévangéliser la Gaule Belgique au nord de la Somme. Saint Amand, notamment, s'y est collé. Par contre, dans le Sud plus romanisé et/ou dans les régions qui n'ont pas subit de transformation ethnique et culturelle intensive, le mouvement fut à sens unique. Enfin, au Xème siècle, l'Europe n'est pas entièrement christianisée. Suffit de franchir l'Elbe ou d'aller en Scandinavie...  Et je suis persuadé qu'on était loin de la fascination doctrinale de l'Orient et que les pratiques et croyances populaires réelles étaient profondément imprégnées de vestiges ou de rites païens. Pour trouver des croyants populaires globalement orthodoxes et qui ne s'en remettent plus à des rites traditionnels "au cas où" en plus du "Bon Dieu" et des rites conformes au droit canon je crois qu'il faut s'avancer plus avant dans la période médiévale. Voir plus tard...
__________________
Bon... J'ai peut-être fait quelques petites concessions... Dernière modification par Emp_Palpatine ; 15/12/2010 à 17h31.
|
|
#10
16/12/2010, 06h51
|
||||
|
||||
|
Merci pour tes explications.
J'adore l'expression: "points de contamination."
__________________
And so he spoke, and so he spoke, that lord of Castamere, But now the rains weep o'er his hall, with no one there to hear. "Si le droit est avec nous, qui sera contre nous?" Citation:
|
 |
|
|
Mode hybride
