Débat Seigneur des Anneaux

[Tovi]

Bon et bien merci. Je vais le lire du coup

Je n'ai pas vu le film et j'aime bien Tolkien, même si je ne suis pas trop dans le trip en ce moment.

[Tgx]

C'est marrant le nombre de posts "Tolkien suxx" qui fleurissent un peu partout depuis la trilogie de Jackson. C'est très "tendance".

Ca me rappelle une conversation avec un ricain qui prétendait me convaincre qu'Eddings était "tellement" mieux que Tolkien, oubliant au passage que la Belgariade est probablement le plagiat le plus phénomènal de l'oeuvre de Tolkien

/Tgx

[Otto Granpieds]

Envoyé par Tgx

C'est marrant le nombre de posts "Tolkien suxx" qui fleurissent un peu partout depuis la trilogie de Jackson. C'est très "tendance".

Ca me rappelle une conversation avec un ricain qui prétendait me convaincre qu'Eddings était "tellement" mieux que Tolkien, oubliant au passage que la Belgariade est probablement le plagiat le plus phénomènal de l'oeuvre de Tolkien

/Tgx

Bien d'accord avec toi...
Tolkien a publié "The hobbit", son premier livre ayant eu quelque succès en 1937, et il est sorti en France (et en français) il y a près de 40 ans.
Naguère, Jackson sort sa trilogie (que je considère comme une bonne oeuvre, mais très réductrice par rapport à la trilogie littéraire - ce n'est pas une critique, mais quel film pourrait totalement rendre justice à Tolkien ?), et tout le monde découvre l'écrivain.
Ce qui est amusant (?), c'est que ces néo-convertis ne connaissent pas les livres, mais voient la Terre du Milieu et ses personnages par les films.
Ce que je regrette et qui s'est en grande partie perdu en route, c'est toute la dimension poétique et littéraire de Tolkien, qui est avant tout un grand écrivain.

[Manu Militari]

Envoyé par zerfougnou

Autant j'ai pu trouver l'univers de Tolkien "lourd"

Tolkien est un vétéran de la première guerre notamment de la Somme. Rien de plus normale qu'il traite des batailles avec réalisme. D'ou cette impression de lourdeur pour certain dans son oeuvre.

Madame Manu a la même réaction. Elle n'a pas aimé le seigneur des anneaux (le film) notamment la bataille du gouffre d'Helm (avec cette pluie froide dans la nuit, ...). A contrario la bataille dans "le monde de Narmia" avec sa jolie prairie, son beau ciel bleu et sa belle chaine de montagne au fond lui plaisait bien ...

Tout cela pour proposer une explication à cette impression de lourdeur qu'on certain.


Voili, voilou

[Otto Granpieds]

Effectivement, Tolkien a combattu dans les tranchées, et il y a beaucoup de ressemblances (réminiscences ?) entre le pays de Mordor tel qu'il le décrit et les champs de bataille de la Première Guerre Mondiale.
Ayant fait la plus sale guerre de tous les temps, il n'a pas ce côté "Ah que la guerre est jolie" qu'on voit chez certains auteurs. Pour lui, la guerre, c'est la boue, la souffrance, la fatigue, les tripes et le sang.
Il n'y a qu'à relire la description qu'il fait du calvaire de Frodo (ou devrais-je dire la Passion ?) au pays de Mordor pour comprendre ce que je veux dire.

Accessoirement, je rappelle que le véritable héros du Seigneur des Anneaux, est Frodo, les autres personnages, si flamboyants soient-ils, n'étant que des comparses, dont le rôle principal est de détourner l'attention de Sauron de la véritable menace. Les hobbits ayant d'ailleurs été choisis pour ce rôle non pas à cause de leurs qualités de combattants, mais pour leurs qualités exceptionnelles de résistance (physique et morale, puisque Bilbo et Frodo arrivent partiellement à échapper à l'emprise de l'Anneau) et aussi, je pense, parce que c'est une race qui n'a pas pactisé avec Sauron (les Elfes, les Nains et le Hommes lui ont donné pouvoir sur eux en acceptant ses anneaux).
Ces aspects me paraissent pas mal occultés dans le film.

Mais je me laisse entraîner par mon enthousiasme dans une analyse littéraire que je ne souhaite pas vous infliger

[Tzarkubis Troyp]

Toutes les guerres devraient-elles se résumer à ceci : "Messieurs les anglais, tirez les premiers" le tout dans un décor champêtre?

Et non, la guerre, c'est moche...

Pour en revenir à l'oeuvre majeur de Tolkien et à ce qu'en a fait ce cher réalisateur de film comiquo-gore de ses débuts: s'il avait fallu qu'il retranscrive tous les passages lyriques du "Seigneur des Anneaux ", une des particularités très originales de l'oeuvre et qui en donne toutes sa dimension épique, Jackson aurait tellement fait monter la mayonnaise que ça en serait devenu de la bouillabaisse avec tant de flou artistique qu'on n'en aurait plus vu les acteurs (à moins que ce soit ça, ce qu'on appel le "brouillard de guerre"??).

[Geek lâcheur]

Envoyé par Manu Militari

Tolkien est un vétéran de la première guerre notamment de la Somme. Rien de plus normale qu'il traite des batailles avec réalisme. D'ou cette impression de lourdeur pour certain dans son oeuvre.

Madame Manu a la même réaction. Elle n'a pas aimé le seigneur des anneaux (le film) notamment la bataille du gouffre d'Helm (avec cette pluie froide dans la nuit, ...). A contrario la bataille dans "le monde de Narmia" avec sa jolie prairie, son beau ciel bleu et sa belle chaine de montagne au fond lui plaisait bien ...

Tout cela pour proposer une explication à cette impression de lourdeur qu'on certain.


Voili, voilou

En réalité, mon impression de lourdeur est plutot dû à la vitesse d'avance de l'histoire. En grossiçant, j'ai trouver que l'histoire "se trainait un peu". J'aime bien le coté réaliste des batailles, même si j'aurais bien du mal à dire ce qu'est une vrai guerre et une vrai bataille... Les seules que je connais, elles sont dans mon livre d'histoire.

[Krae]

Envoyé par Otto Granpieds

Mais je me laisse entraîner par mon enthousiasme dans une analyse littéraire que je ne souhaite pas vous infliger

Tu peux continuer , ça m'interese beaucoup mais on devrait crée un topic pour parler de ça .

Bon , moi personnelement , j'adore le seigneur des anneaux , j'ai regardé tout les films plusieurs fois , de très bons films mais il manque quelques scènes importante ( en l'occurence c'est très dommage que Tom Bombadil n'y apparaisse pas ) .

Moi , j'ai vraiment réussi le seigneur des anneaux il y a 1 ans à peu près , avant je n'y arrivais pas ( je décrochais au début ) . Ensuite j'ai acheté les "Contes et légendes inachevé sur Seigneur des Anneaux" que j'ai lu sans problèmes . Et y'a 1 ans environ je me suis dit que c'était la honte , pour une personne qui se dit fan du seigneur des anneaux de ne pas avoir lu les livres et j'ai réessayer et là j'ai presque tout lu d'une traite ( petite pause juste avant la montée final de frodon , c'est le passage le plus lourd et lent du livre ) . Enfin tout ça pour dire qu'il faut perseverer Zerf' .

[jmlo]

Vous avez du mérite j'ai pas dépassé 100 pages (j'ai trouvé SdA chiant )

[Chazam]

Moi, j'ai lu le seigneur des Anneaux quand j'étais au colège, sans en avoir jamais entendu parler avant de découvrir la dernière de couverture qui m'avais mis l'eau à la bouche.


Déjà à l'époque, j'avais adoré. Je l'ai lu 5 fois.

Ca reste ma référence absolue, d'une part du fait de la richesse du "back ground", d'autre part par l'écriture et la "mise en sène" de l'ensemble. En le lisant, j'ai toujours eu l'impression de vivre une histoire de façon hyper-réaliste dans son déroulement et sa durée. Bref, je suis amoureux de ces livres.

Et les films de Mr Jackson sont potables, sans plus (je les ai regardé 3 fois, et je crois que c'est bon, j'admets désormais sans regret qu'ils sont mauvais par rapport aux livres ).