6.3

[Tovi]

Israel n'a jamais été une menace voyons

[ric novice]

:lolmdr:

tous les dictateurs ne sont pas des brutes qui ne pensent qu'à repandre la guerre et le chaos, une peu de finesse permet davantage d'arriver à ses fins et est bcp plus constructif pour accroitre sa puissance

le dictateur est surtout interessé par conserver son pouvoir personnel , on a jamais bcp entendu franco apres la guerre civile d'espagne , il a temporisé à aider hitler (qui l'avait bcp aidé à gagner la guerre d'espagne) pour voir comment ca tournait et apres a fait le bon choix, à l'arrivée il a gardé le pouvoir jusque dans les années 70 (mort de veillesse) et les democraties l'ont pas embeté

[Gara]

Franco n'a jamais aidé Hitler en quoi que ce soit!

Cite moi un seul dictateur dans l'histoire du monde qui parlait de liberté aux peuples déprimés, qui s’inquiétant de ce qui arriverait aux autres peuples et surtout qui lécherait les demo dans le sens du poil rien que pour avoir de la diplomatie pour vendre ses ressources aux autres (PNJ dans le jeux ^^)??

Faut dire ce qu'il en est, beaucoup ont choisit les dictatures et le communisme rien que pour les avantages qu'ils ont avec ses régimes et vraiment pas pour faire un RP cohérent!

Et ils sont entrain d'essayer d'éclater tout ceux qui pourrait être une menace: russie, chine, israel.

au fait, ses pays sont loin d'être les plus dangereux!
C'est les pays les plus dur a jouer!

[ric novice]

- la russie est un pays assez facile à jouer avec seulement 350 millions d'hab pour 16 territoires et bcp de ressources , d'ailleurs on a bien vu a quel vitesse il apris la tete


- peu de pays ont choisi la dictature , un trentaine de pays dont la moitié en PNJ


- apres ce qu'on raconte , bah ca engage que ceux qui y croivent

coté histoire :


Bien sur que Franco a aidé Hitler au debut de la guerre auquel il etait redevable mais en temporisant et en louvoyant jusqu'à ce qui soit evident que l'allemagne perdrait la guerre

allez un petit coup de wikipedia :

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La dictature de Franco (1939 - 1975) [modifier]
Article détaillé : franquisme.


La Seconde Guerre mondiale [modifier]

Durant la Seconde Guerre mondiale, l'Espagne reste officiellement neutre mais soutient l'Allemagne au début de la guerre : en juin 1941, Franco envoie une division sur le front de l'Est contre l'Union soviétique (cette unité appelée la Division Azul, ou Division Bleue, qui combat sur le front de Léningrad) ; en août de la même année, il autorise le régime nazi à recruter 100 000 ouvriers espagnols « volontaires » pour aller travailler en Allemagne ; les navires de guerre allemands peuvent se ravitailler et être réparés dans les ports espagnols ; les services secrets espagnols et allemands collaborent pour recueillir des renseignements sur les Alliés ; l'Espagne fournit le tungstène indispensable à l'industrie d'armement allemande.

Mais l'Espagne ne s'engagea finalement pas militairement aux côtés de l'Allemagne en octobre 1940 comme le souhaitait Ramón Serrano Súñer, ministre des Affaires étrangères jusqu'en 1942 et beau-frère de Franco. Cette non intervention est due à une prise de conscience de l'immoralité nazie (Franco livrera après la guerre de nombreux nazis, ou pro nazis tel Pierre Laval) : pour Bartolomé Bennassar, Franco gagnait du temps et laissait se faire les luttes d'influence au sein de son gouvernement. Il n'avait pas non plus les moyens d'engager l'armée au côté de l'Allemagne alors que le pays était en pleine répression.

À son retour d'Hendaye où il a rencontré Franco, Hitler exprime son mépris pour le personnage (qui l'a d'ailleurs fait attendre en gare). De plus, Hitler ne voulait pas mécontenter le maréchal Pétain, dirigeant d'un pays aux richesses abondantes, pour obtenir le maigre appui d'une Espagne exsangue. De nombreux Juifs passeront la frontière pyrénéenne pour se réfugier en Espagne, avant, pour certains, de gagner d'autres pays. Mais surtout Franco fait délivrer par ses consulats, notamment en France, en Hongrie et en Grèce, des passeports espagnols aux Juifs descendants de ceux qui ont fui l'Espagne après 1942. Ainsi Franco a évité la déportation de 70 000 Juifs, en s'interposant auprès de Hitler.

Devant les pressions américaines (les États-Unis fournissent le pétrole à l'Espagne), les problèmes économiques soulevés par l'autarcie sur laquelle essaie de s'appuyer le régime, et la résistance victorieuse de la Grande-Bretagne, Franco reste en retrait et abandonne peu à peu son soutien aux forces de l'Axe à partir de l'été 1943. Son meilleur allié est à l'époque Antonio de Oliveira Salazar, bien que les relations personnelles entre les deux hommes soient tendues, mais le dictateur portugais Salazar est soutenu par les Britanniques.


Armoiries de l'Espagne franquiste




La Guerre Froide. L'Espagne dans le camp occidental [modifier]

À la fin de la guerre, le régime est très fragile : en 1944-1949, l'armée espagnole est obligée de repousser l'invasion du maquis révolutionnaire constitué en France. La situation économique laissée par la Guerre est désastreuse. L'autorité de Franco est condamnée quasi unanimement par la communauté internationale. Cependant, dès 1945, les Britanniques épargnent et soutiennent indirectement le régime franquiste contre les français qui soutiennent l'isolement de l'Espagne (isolement approuvé lors de la conférence de Potsdam). À partir du discours sur le rideau de fer, l'Espagne va apparaître vite comme un rempart contre le communisme aux yeux des anglo-saxons et les rapports se détendent. Le régime reprend contact avec les Britanniques et les Américains via son ambassade au Portugal et postule à l'OTAN au début des années 50. Franco autorise les États-Unis à implanter 4 bases sur le territoire espagnol en septembre 1953 (traité hispano-américain).


Franco et le président Dwight Eisenhower à Madrid en 1959


Le régime gagne peu à peu sa légitimité. L'Espagne entre à l'ONU en 1955 puis le président américain Dwight Eisenhower, un des grands vainqueurs de la Seconde guerre mondiale, vient en Espagne en 1959 et défile triomphalement à Madrid au côté de Franco. Le régime est sauvé.

La loi sur les principes fondamentaux du Mouvement national est votée le 17 mai 1958 alors que le régime évolue et quitte définitivement ses oripeaux fascistes sous l'influence de l'Opus Dei.

Le régime se libéralise peu à peu dans les années 1960 sur le plan économique, beaucoup moins sur le plan politique où Franco détient le pouvoir.

Les infrastructures (chemins de fer et réseaux routiers) sont modernisées et un gigantesque système hydraulique (barrages et irrigation) est construit pour contrer les effets de la sècheresse. L'agriculture espagnole atteint alors un développement colossal qui fait trembler (notamment en France) à l'idée que ce pays puisse entrer dans le Marché commun. Le taux de croissance atteint alors 8% par an. A la veille de sa mort, Franco laisse un pays doté d'une large classe moyenne, un pays modernisé, placé au 9e rang des nations industrialisées, ce qui a constitué une base solide pour implanter la démocratie[10].

[Hikmet]

Wiki c'est pas vvraiment fiable :p

[ric novice]

y a bien sur des erreurs sur wiki mais apres relecture , je pense pas qu'il y ait de grandes erreurs sur cet article assez facile à verifier

[ric novice]

enfin bref c'est toujours amusant d'ecouter certains m'expliquer comment je dois faire mon RP et d'associer toujours la dictature à des bourrins sans tête

Les dictateurs qui ont survecu dans l'histoire dernierement servaient leurs interets et ceux des grandes democraties comme les USA (contre le communisme)

on peut citer franco , pinochet par exemple

[Tovi]

Surtout que ceux qui critiquent les RP des autres n'ont pas un RP formidable en général.

Si un RP selon eux ça consiste à pondre une page de texte pour dire "je m'indigne" autant rester couché.
Et je ne parle pas des critique de ceux qui ne sont même pas foutus de coller une photo à leur portrait...

[darkhellay]

c'est assez vague selon moi.
ce qu je veux dire c'est que dictature, théologie, communisme, democratie, tu peut avoir tous les genres sur tous les regimes ( avec des spécificités c'est sur)

mais un dictateur peut etre totalitaire, sauvagement barbare, assez "gentil" extérieurement mais un despote sur son peuple...
democratie pareil, une democratie a bcp d aspects possibles, etc communisme pareil, ya que théocratie ou je vois moins d options mais bon....

[darkhellay]

c est sur que pas de photo ou pas de nom ca part mal deja....

le sms ou les phrases HRP et pleines de faute meme pas j en parle...

les tartines de textes c est bon ou mauvais, mais c est pas sur la quantité qu on juge un RP chuis top d accord.

Par contre, difficile a juger entièrement un RP sur la vision qu on en a ( pas les MP, pas la vérité des pensées et paroles selon les cas etc... d un dirigeant a l 'autre j ai pas le meme discours moi selon à qui j ai a faire donc ca peut sembler nul selon les points de vue.