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  #21  
Vieux 24/01/2011, 00h32
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Dans "ces provinces qui ne valaient rien", et que vous avez prises maintenant, il y avait néanmoins une province productrice de plus de 60 ducats d'or par an. C'est donc votre jalousie, et non Venise, qui a empêché l'accord d'être scellé.
Nouveau détail croustillant : à l'époque, Venise ne connaissait pas la présence d'une province productrice d'or et ne proposait à Gênes que de lui céder des troupeaux de moutons.

Tout l'argumentaire étant à l'avenant, nous ne prenons pas la peine de répondre au reste, il est en effet inutile d'offenser nos lecteurs en les prenant pour des glands.

Quant aux promesses de Venise, nous voyons leur valeur : elles changent suivant l'orientation du vent.

Bientôt les cartes et la situation Gênoises...
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  #22  
Vieux 24/01/2011, 00h35
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Hmmm ... ambiance, ambiance, dans la Botte ...
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Vieux 24/01/2011, 10h59
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Nouveau détail croustillant : à l'époque, Venise ne connaissait pas la présence d'une province productrice d'or et ne proposait à Gênes que de lui céder des troupeaux de moutons.
Ce qui démontre bien l'intelligence des dirigeants génois, qui préférèrent juger l'offre vénitienne non selon la réalité, mais plutôt selon la valeur que lui attribuait Venise.

Citation:
Quant aux promesses de Venise, nous voyons leur valeur : elles changent suivant l'orientation du vent.
Elles changent surtout selon les sentiments d'amitié que nous inspirent les génois ; sentiments d'amitié inversement proportionnels à la fourberie génoise. Ceci explique cela.
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"L'abstinence est une perversion sexuelle comme une autre."


Ar Sparfell



( Ouais, si y'en a qui me citent dans leur signature, pourquoi pas moi? )

Dernière modification par strabovortschkinn ; 24/01/2011 à 12h11.
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  #24  
Vieux 24/01/2011, 11h24
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il est en effet inutile d'offenser nos lecteurs en les prenant pour des glands.
Les glandeurs de Venise?
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Quelques dictons calédoniens:
spéciale oniris: "Une station sans chien c'est comme une femme sans casserole, ça n'a plus d'âme"
"Le chien n'est-il pas le meilleur ami de l'homme? Alors pourquoi pas le meilleur ami du nem?"
"J'ai bien une vieille recette que les vieux ils utilisaient dans le temps: la médecine pôc! -Essayes, les vieux savaient tout, alors..." PÔC -DEBOUT FAIGNANT!"
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  #25  
Vieux 25/01/2011, 02h55
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Glandeurs, je ne suis pas sûr, vu la vitesse à laquelle ils ont bouffé l'Ottoman...

Notre situation en 1494 : Oh, on dirait du marbre !



En un peu plus de dix ans, notre territoire s'est agrandi, essentiellement de montagnes et de désert. Mais l'avantage, c'est qu'ils recèlent de l'or. Nous espérons que ce dernier remplira un peu nos caisses...



Notre Doge est un homme avisé, particulièrement compétent dans les domaines militaires et diplomatiques. Il doit réparer les erreurs de son prédécesseur, qui a permi ceci :



En rose, les limites maximales de la ligue jusqu'à il y a peu, et ce pendant 5 malheureuses années. L'appétit du Doge fut bien trop grand pour les maigres capacités de Gênes : au lieu de se contenter des provinces permettant l'exploitation des mines d'or de Sus, il chercha à étendre la ligue sur l'ensemble du Maghreb. Tout en voulant maintenir les mineurs italiens dans cette même ligue, qu'ils quittaient dès que possible. Il y parvint, mais à un coût proprement exorbitant : les caisses génoises se vidèrent de façon alarmante, et le mécontentement des gueux devint tel que les révoltes se multiplièrent. La guerre dura plus de cinq années, il conquit pratiquement tout le Maghreb, fit rentrer temporairement dans les rangs les récalcitrants italiens, permettant à Gênes de demeurer encore au firmament des nations les plus prestigieuses.

Notre situation en 1494? Mais c'est du toc !

Eh oui. Nos revenus sont effondrés : les populations au bord de la révolte pendent nos baillis, des armées de paysans affamés ravagent les campagnes, des hérésies voient le jour en Italie du Nord. Le catholicisme n'est pas encore menacé, mais tout concourt à l'instabilité de nos revenus.

Nos armées seront sans doute capables de rétablir lentement l'ordre, sous la sage direction de notre Doge actuel. Mais déjà, le Maroc et la Tunisie ont quitté la Ligue sans que l'on puisse réagir. Notre réputation demeure ternie et nos possibilités d'extension pratiquement inexistantes.

Face à nous, Venise pavoise : des navires pleins des taxes anatoliennes et balkaniques enrichissent son trésor dans des proportions que Gênes ne peut même pas rêver. Ses conquêtes sur l'infidèle, bien que foudroyantes, n'inquiètent guère les autres nations. Venise maintenant est assez sûre d'elle pour revendiquer notre âme de commerçants : nos possessions séculaires de la mer noire. Nous ne comprenons d'ailleurs pas cette volonté : les populations qui les habitent sont essentiellement gênoises ou géorgiennes, et, plus que tout, le trafic généré par Gênes (pointillés roses) enrichi considérablement Venise à travers la taxe qu'elle nous fait payer pour traverser le détroit du Bosphore (pointillés verts). De même, nos possessions grecques sont indispensables pour la relâche de nos navires de commerce.



Bref, Gênes estime les prétentions Vénitiennes en Mer noire contreproductive et insultantes. Si Gênes osait se montrer aussi désinvolte, elle réclamerait la souveraineté de Trébizonde (hachures jaunes).

Enfin, voici une situation de l'Europe et de ses confins :



Les payas marqués d'un carré rouge sont ceux qui se montrent les plus menaçants pour Gênes :
- La Horde d'Or, toujours. Sa puissance semble intact depuis près d'un siècle, voire elle a progressé.
- Venise, qui n'a jamais daigné considérer Gênes que comme bonne à ramasser les miettes. Enfin, nous nous consolons en sachant que le centre de commerce de Gênes demeure une référence, même pour Venise, et que notre prestige est toujours au firmament.
- La Bourgogne : Un pays qui n'a cessé de s'étendre, sans coup férir. Nous prions pour que nos frontières ne deviennent pas trop proches trop tôt...
- la Castille : Son extension en méditerranée occidentale et la faiblesse de l'Aragon est un sujet de préoccupation. Sa flotte est sans doute équivalente à la notre.
- Le Timouride : nous avons désormais une frontière avec, et ne savons absolument pas quels projets il peut avoir...

Pour finir, je citerai le Royaume uni, qui s'est taillé une bel empire. La taille de sa flotte nous est inconnue, mais nous ne doutons pas de sa puissance. Sa proximité des côtes méditerranéennes pourrait compliquer les choses dans un avenir encore indéterminé.
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  #26  
Vieux 25/01/2011, 13h29
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Ho la grosse Bourgogne!
Si Palpat' voit ça il va avoir un orgasme.
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And so he spoke, and so he spoke,
that lord of Castamere,
But now the rains weep o'er his hall,
with no one there to hear.

"Si le droit est avec nous, qui sera contre nous?"

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[14-01, 18:22] : Yann !! Avec sa noix de coco dans le cul !!
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  #27  
Vieux 25/01/2011, 14h01
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Face à nous, Venise pavoise : des navires pleins des taxes anatoliennes et balkaniques enrichissent son trésor dans des proportions que Gênes ne peut même pas rêver. Ses conquêtes sur l'infidèle, bien que foudroyantes, n'inquiètent guère les autres nations. Venise maintenant est assez sûre d'elle pour revendiquer notre âme de commerçants : nos possessions séculaires de la mer noire. Nous ne comprenons d'ailleurs pas cette volonté : les populations qui les habitent sont essentiellement gênoises ou géorgiennes, et, plus que tout, le trafic généré par Gênes (pointillés roses) enrichi considérablement Venise à travers la taxe qu'elle nous fait payer pour traverser le détroit du Bosphore (pointillés verts). De même, nos possessions grecques sont indispensables pour la relâche de nos navires de commerce.



Bref, Gênes estime les prétentions Vénitiennes en Mer noire contreproductive et insultantes. Si Gênes osait se montrer aussi désinvolte, elle réclamerait la souveraineté de Trébizonde (hachures jaunes).

Les payas marqués d'un carré rouge sont ceux qui se montrent les plus menaçants pour Gênes :
[...]
- Venise, qui n'a jamais daigné considérer Gênes que comme bonne à ramasser les miettes. Enfin, nous nous consolons en sachant que le centre de commerce de Gênes demeure une référence, même pour Venise, et que notre prestige est toujours au firmament.
[...]
Ah oui, vraiment ? Gênes aurait-elle l'obligeance de préciser quelles sont exactement ses prétentions sur Trébizonde ?

Si Venise considère comme une menace le développement de Gênes sur la mer noire, c'est car elle se désolé de voir se développer à ses portes une puissance qui n'est pas une puissance amie.
Venise n'a pourtant pas de vues particulières sur ces territoires. Elle a même, du reste, de nombreuses fois proposé d'aider Gênes à s'y développer. Si Gênes se comportait plus en amie de Venise, Venise ne verrait aucun inconvénient à la présence génoise dans cette zone, et ce d'autant plus que s'y sont installés des colons de culture padane, comme le sont tant Venise que Gênes.

Pour ce qui est de la Grèce du sud : cela est totalement différent. Venise est bien peinée d'apprendre que les équipages génois ont de tels problèmes de prostate qu'ils ne peuvent supporter cinq malheureux jours de traversée entre Gênes et Kaffa sans faire relâche, mais elle est prête à leur laisser l'accès exclusif du quartier de Galata, en face de Constantinople, pour leurs besoins et ceux de leurs navires.
Mais force est de constater que la présence génoise sur ces terres ne s'explique que par la perfidie : elle n'a pu se saisir de cette zone qu'en profitant d'un léger moment de relâchement de Venise, alors qu'elle avait toujours fait partie de sa zone d'influence !! Corfu et Naxos sont de fidèles vassaux de Venise, la Crète est depuis longtemps une terre vénitienne, le nord de la Gréce était depuis longtemps déjà une terre vénitienne, Larissa et Janina appelait déjà nos hommes et notre protection quand vous vîntes ignominieusement vous installer dans le Péloponnèse.
Si Modène était à vous, et Parme encore indépendant, accepteriez-vous que nous vinssions nous y installer ????
Venise reconnait donc ses terres comme siennes et irrédentes, elle n'y reconnait pas la légitimité de la présence génoise. Elle ne la reconnaitra jamais, dussent passer cent ans, et elle en réclame la rétrocession. Venise est cependant prête à la négociation, et à un éventuel échange de bons procédés.

Pour ce qui est de la manière dont Venise traite Gênes, sachez que Venise a toujours traité les pays étrangers selon leur puissance.

EDIT - NB : de plus, "une note pour la mémoire" : Venise a déjà proposé à Gênes des opérations communes contre la horde d'or (dont Gënes en retirerait tout le bénéfice direct, mais pourrait compenser par la rétrocession de la Grèce du sud.) ou contre la Hongrie, et Gênes a toujours dédaigneusement rejeté de telles offres, ma foi pourtant forts généreuses.
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  #28  
Vieux 25/01/2011, 15h16
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Pour ce qui est de la Grèce du sud : cela est totalement différent. Venise est bien peinée d'apprendre que les équipages génois ont de tels problèmes de prostate qu'ils ne peuvent supporter cinq malheureux jours de traversée entre Gênes et Kaffa sans faire relâche,
Par Dieu, mais à quoi Venise dope-t-elle ses rameurs pour faire le trajet Gênes-Kaffa en 5 jours?

Venise a-t-elle quelque document plus précis que ses simples prétentions verbales pour assoir sa légitimité d'Athènes à la Morée?

Et si nous nous félicitons pour Venise de sa domination de Corfou, Naxos ou tous les territoires grecs continentaux, nous ne voyons pas le sens de la démonstration vénitienne qui voudrait que, de ce fait, tout le reste des territoires Grecs lui reviendraient... Corfou, Naxos, Trébizonde, l'Achae, "l'Empire" byzantin, étaient tous gouvernés par des princes différents, indépendants les uns des autres, comme l'était la Morée. L'unité grecque n'a jamais existé, et de ce fait ne saurait justifier l'accaparement par Venise de nos ports indispensables au maintien de nos établissements de Mer noire.

Gênes est déjà bien assez dépendante du bon vouloir de Venise pour s'offrir ainsi telle une prostituée affamée.

Nous attendons des propositions concrètes et crédibles de la part de Venise.
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  #29  
Vieux 25/01/2011, 18h53
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Par Dieu, mais à quoi Venise dope-t-elle ses rameurs pour faire le trajet Gênes-Kaffa en 5 jours?
Certes, à raison six nœuds à l'heure en moyenne, les vaisseaux vénitiens, qui ne sont pas des galères mais de bonnes caraques, car Venise est une patrie d'hommes libres, qui n'envoie aux galères que des vilains, parcourent par jour, soit environ 270 kilomètres. Soit, en 5 jours, prêt de 1 500 kilomètres, soit neuf jours pour les 2 800 kilomètres du voyage... Mais que Diable, avez-vous vraiment besoin d'une halte pour cette misérable semaine de transport ? Bien sûr que non !!

Citation:
Venise a-t-elle quelque document plus précis que ses simples prétentions verbales pour assoir sa légitimité d'Athènes à la Morée?

Et si nous nous félicitons pour Venise de sa domination de Corfou, Naxos ou tous les territoires grecs continentaux, nous ne voyons pas le sens de la démonstration vénitienne qui voudrait que, de ce fait, tout le reste des territoires Grecs lui reviendraient... Corfou, Naxos, Trébizonde, l'Achae, "l'Empire" byzantin, étaient tous gouvernés par des princes différents, indépendants les uns des autres, comme l'était la Morée. L'unité grecque n'a jamais existé, et de ce fait ne saurait justifier l'accaparement par Venise de nos ports indispensables au maintien de nos établissements de Mer noire.
Gênes a-t-elle un quelconque document qui ait justifier son occupation injuste sur Athènes et la Morée ???

Mais sinon oui, rassurez-vous, Venise à 60 000 bons arguments à vous montrer, dont plus de 10 000 à cheval, et une bonne vingtaine de 25 mètres de long, en bois, et qui flottent.

Qu'est-ce donc que cette fable sur l'inexistence d'une unité grecque ????? Le Doge ne Gênes a-t-il oublié les presque mille ans d'unité grecque d'Archaius à Constantin IV, en passant par l'Auguste Justinien ? Maintenant que l'Empire Romain est ressuscité (à l'exemple de notre Seigneur Jésus Christ, même s'il a fallu pour cela attendre plus de trois jours), car le Pape nous a promis la proclamation solennelle du Saint Empire Romain Vénitien pour la Noël 1500, nous entendons exercer toutes nos prérogatives dans cette zone, car Dieu lui-même nous en a donné l'ordre !! Vous n'irez pas contre la volonté de Dieu n'est-ce pas ??? De plus, ces terres nous reviennent de droit, car le peuple grecque tout entier a décidé de se mettre sous notre protection, et de revenir dans le giron de la Sainte Église Catholique Apostolique et Romaine. C'est que nous, voyez-vous, nous ne négligeons pas la foi catholique, et convertissons à tour de bras hérétiques et infidèles !!

Comme Venise l'a déjà dit, elle attend de Gênes qu'elle renonce à ces territoires et les lui remette.
Elle est néanmoins prête à compenser cela sur la base d'une province pour une province, avec un total de base tax peu ou prou équivalent. Et pourquoi pas avec des provinces de la horde d'or comme Kouban , ou des provinces occitanes.
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Dernière modification par strabovortschkinn ; 25/01/2011 à 19h00.
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Vieux 26/01/2011, 00h08
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excellent le role-play "On marchande comme des marchand de tapis car NOUS SOMMES des marchand de tapis" (et d'épice, de soie, d'encens, etc...)

Finalement ils sont bien dans l'état d'esprit mercantile

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