Le meilleur président américain

[Griffon]

j'ai tout simplement dit que democratie et peine de mort ne sont pas incompatibles !

[Emp_Palpatine]

Envoyé par jagermeister

Le soutien aux Contras qui semaient la terreur au Nicaragua dans les années 80 par exemple, 50 000 morts tout de même. Il est surnommé là bas "le boucher du Nicaragua".

La paranoïa anti-communiste a fait aussi beaucoup de dégats.

Tout en oubliant que le gentil Nicaragua a simplement récolté ce qu'il a semé en envoyant ses guerillas chez son voisin Salvadorien. Les Etats-Unis dans cette affaire n'ont fait qu'appliquer les accords de défense qu'ils avaient avec l'Etat d'El Salvador.

[yboompook]

Envoyé par Griffon

j'ai tout simplement dit que democratie et peine de mort ne sont pas incompatibles !

si tu prefere un gouvernement qui feras réellement attention a la declaration des droit de l'homme !!!

[jagermeister]

Envoyé par Emp_Palpatine

Tout en oubliant que le gentil Nicaragua a simplement récolté ce qu'il a semé en envoyant ses guerillas chez son voisin Salvadorien. Les Etats-Unis dans cette affaire n'ont fait qu'appliquer les accords de défense qu'ils avaient avec l'Etat d'El Salvador.

C'est plutôt parce qu'ils n'ont pas digérer de voir leur ami dictateur Somoza se faire renverser par une révolution populaire.

[Cypho51]

Wilson... Parceque y a que les belges pour voter pour un gars mort depuis longtemps.

Non, je déconne... c'est juste parceque le pauvre avait aucune voix!

Meuuuh non. En fait parceque pour moi il est associé à la vraie naissance d'une super puissance mondiale. C'est à cette époque que les USA ont confirmé leur nouveau role mondial.

[Emp_Palpatine]

Envoyé par jagermeister

C'est plutôt parce qu'ils n'ont pas digérer de voir leur ami dictateur Somoza se faire renverser par une révolution populaire.

Bof, après une guerre civile où les Sandinistes étaient aidés par les Cubains... Z'ont eu l'avantage de la nouveauté.
Mais si les Etats-Unis avaient été si vexés, pourquoi auraient-ils attendus aussi longtemps pour s'en mêler? C'est bel et bien l'ingérence du Nicaragua en El Salvador qui a entrainé le soutien massif de Washington au Contras.

[jagermeister]

Envoyé par Emp_Palpatine

Bof, après une guerre civile où les Sandinistes étaient aidés par les Cubains... Z'ont eu l'avantage de la nouveauté.
Mais si les Etats-Unis avaient été si vexés, pourquoi auraient-ils attendus aussi longtemps pour s'en mêler? C'est bel et bien l'ingérence du Nicaragua en El Salvador qui a entrainé le soutien massif de Washington au Contras.

Bof , un état qui utilise un prétexte fallacieux pour intervenir (une drôle d'habitude chez les ricains d'ailleurs) tout çà à cause de cette foutu paranoïa vis à vis du communisme, j'y vois rien de glorieux. Résultat : des massacres de milliers de civils et un pays ruiné. C'est toute l'Amérique centrale qui à eu à subir la politique étrangère désastreuse des USA dans les années 80..........mais tu étais dans tes couches à cette époque tu ne peux pas te rappeler.

[Emp_Palpatine]

Envoyé par jagermeister

Bof , un état qui utilise un prétexte fallacieux pour intervenir (une drôle d'habitude chez les ricains d'ailleurs) tout çà à cause de cette foutu paranoïa vis à vis du communisme, j'y vois rien de glorieux. Résultat : des massacres de milliers de civils et un pays ruiné. C'est toute l'Amérique centrale qui à eu à subir la politique étrangère désastreuse des USA dans les années 80..........mais tu étais dans tes couches à cette époque tu ne peux pas te rappeler.

LEs "massacres de milliers de civils", il me semble que les gentils Sandinistes y sont pour quelque chose... Parce que la tactique d'envoyer les conscrits de 16 ans charger des mitrailleuses jusqu'à ce que ces dernières soient à cours de munitions, c'est pas très très malin comme stratégie. Ni la mauvaise habitude de bombarder à coup de canons les villes ayant eu la mauvaise idée de ne pas assez résister à leur goût... Et la ruine du pays ne date pas des contras ni même des Sandinistes, mais du régime de Somoza et de sa corruption, sans oublier le tremblement de terre de 1972.

Enfin, il ne s'agit pas de "paranoia" vis à vis du communisme, mais de la mise en vigueur de la politique du "roll back", sans oublier le contexte de Guerre Froide: les soviets se ramènent dans "l'hémisphère occidental", les Américains ripostent. Tout comme les Soviets empêchaient leurs "pays frères" ( décidément, les pauvres devaient se dire qu'on choisit pas sa famille) de prendre trop le large.
Et je ne crois pas que des accords de défense avec un pays souverain soient un "prétexte fallacieux". Sauf si ca devient fallacieux par miracle quand la puissance qui intervient veut aider son allié à combattre les forces de progrès.
Quand à l'argument sur l'âge, tu m'a habitué à mieux.

[Dandy]

Envoyé par Manu Militari

Heu ... sauf erreur de ma part, Washington fut tout sauf un francophile. Il a combattu les français pendant sa jeunesse et il nous a toujours méprisé.

http://fr.wikipedia.org/wiki/George_Washington


"Washington commet une grave erreur en faisant exécuter le 27 mai 1754 l’officier français Joseph Coulon de Jumonville venu pourtant le voir sous la protection du drapeau blanc et avec un statut d’émissaire chargé de lui délivrer une sommation de retrait des terres du roi de France : il prétendra par la suite avoir pris Jumonville pour un espion, ce qui n’est pas compatible avec son statut d’émissaire. ... "


mais surtout les différentes biographies sur lui sur les chaïnes "Histoire" ou "Toute l'histoire" sont assez convergent sur ce point ... bref il nous aimait pas ... enfin au moins il nous considérait comme des êtres humains






Le francophile c'est Benjamin Franklin, enfin plus ou moins : http://fr.wikipedia.org/wiki/France_et_guerre_d%27ind%C3%A9pendance_am%C3%A9ric aine

"À partir de la Bataille de Yorktown, des négociations secrètes s'engagent directement entre Londres et Washington, dont Benjamin Franklin se garde d'en informer la France. L'Angleterre cède les 13 colonies et leur accorde toutes les positions au sud des Grands Lacs et à l'Est du Mississippi. En faisant ceci, elle brise l'union France-Province-Unis, et limite donc la force de la France et de l'Espagne dans les négociations futures.
...
Pire : l'espoir commercial de devenir le premier partenaire des nouveaux United States of America est déçu, l'Angleterre redevenant immédiatement le partenaire officiel, seul reste à la France l'éternelle reconnaissance du peuple libéré ..."

Merci pour tes explications, je n'étais pas au courant de cet aspect de Washington ! Donc bien évidement, je me remet à reflechir... aller, va pour Monroe !

[jagermeister]

Envoyé par Emp_Palpatine

LEs "massacres de milliers de civils", il me semble que les gentils Sandinistes y sont pour quelque chose... Parce que la tactique d'envoyer les conscrits de 16 ans charger des mitrailleuses jusqu'à ce que ces dernières soient à cours de munitions, c'est pas très très malin comme stratégie. Ni la mauvaise habitude de bombarder à coup de canons les villes ayant eu la mauvaise idée de ne pas assez résister à leur goût... Et la ruine du pays ne date pas des contras ni même des Sandinistes, mais du régime de Somoza et de sa corruption, sans oublier le tremblement de terre de 1972.

Enfin, il ne s'agit pas de "paranoia" vis à vis du communisme, mais de la mise en vigueur de la politique du "roll back", sans oublier le contexte de Guerre Froide: les soviets se ramènent dans "l'hémisphère occidental", les Américains ripostent. Tout comme les Soviets empêchaient leurs "pays frères" ( décidément, les pauvres devaient se dire qu'on choisit pas sa famille) de prendre trop le large.
Et je ne crois pas que des accords de défense avec un pays souverain soient un "prétexte fallacieux". Sauf si ca devient fallacieux par miracle quand la puissance qui intervient veut aider son allié à combattre les forces de progrès.
Quand à l'argument sur l'âge, tu m'a habitué à mieux.

Enfin un post à lire !

Ouais, pas convaincu.

Le leader sandiniste D. Ortega est élu démocratiquement en 1984, les USA s'arrangent alors pour déligitimer l'élection et décretent un embargo, ils financaient la lutte anti-révolutionnaire des Contras qui commetront nombre de massacres, y a rien à dire de plus, çà fait partie de l'histoire.


PS : Y a pas de mal à porter des couches moi même j'en ai de bons souvenirs.