Les ordinateurs ont ils une âme ?

[Chazam]

Non, si tu te réfères uniquement à la science et à l'éthique qui en découle (à ne pas confondre avec la morale des religions), l'humain n'est sûrement pas réduit à une simple réaction chimique géante et hyper-complexe.

L'être humain est en plus INTELLIGENT et CONSCIENT.

L'être humain vu par la science n'est pas du tout qu'un simple tas d'atomes dont des milliards d'années de réactions chimiques hasardeuses ont réussi à leur faire prendre consicence de leur existence, l'être humain vu par la science est aussi un être sensible, unique, magnifique et dangereux pour son environnement et pour lui-même. Toujours unique et toujours commun, tel est l'être humain vu par la science. Certainement pas une simple machine. Et d'abord parce qu'il y a deifférentes sciences qui observent et étudient l'humain selon différents points de vue.

L'être humain vu par la science est infiniment plus intéressant et complexe que lorsqu'il est vu par le biais de n'importe quelle religion.

Pour moi, l'âme est superflue, c'est une explication là où on est ignorant.

[Reborn]

Si vous voulez, j'ai un sujet de philo pour la semaine prochaine.

Peux-on ne pas être soi-même ? Je vous écoute (et prend des notes ).

[Chazam]

Envoyé par Tovi

C'est pourquoi la différence fondamentale résidera à terme dans le caractère spirituel et transcendant.

Pas sûr... la spiritualité et la recherche du transcendant sont un besoin engendré par notre cerveau et par nos désirs. La recherche du bien être et du bonheur y est sans doute pour quelque chose.

Qu'est-ce qui interdirait cette recherche de la part d'un être artificiel, s'il est aussi intelligent que nous?

[Tovi]

Tu te contredis. Tu dis que la spiritualité est une conception artificielle, ça tend à dire que le cerveau est une machine. Qu'appelle tu exactement sensibilité et conscience ?


Ma compagne m'a fait judicieusement remarquer que tout objet créé par l'homme possédait en lui un peu de l'âme de son créateur. (je suis un homme chanceux )

[Tgx]

C'est quand même curieux, cette tendance mystique à voir au mieux une âme au pire une main divine quand on ne comprend pas...

Diantre mon dieu, les ordinateurs ne sont donc plus nos amis et nous collent des pannes aléatoires sciemment, rien que pour nous faire chier...

M'ouais, il y a quelques millénaires, l'homme voyait une volonté derrière tout ce qu'il ne comprenait pas (les orages, les tremblements de terre, ...). Gageons que dans quelques millénaires, ceux qui liront ce genre de théorie se tordront de rire en pensant "bouh, les arrierés !"

Dieu sait que j'ai employé des excuses à la con quand je faisais du SAV informatique mais le coup du Ghost, ça ne me serait même pas venu à l'idée.

Allez, je vais ranger ça dans le tirroir "rassurons-nous car nous sommes dans un univers où rien n'est dû au hasard et quelquepart, là haut, dans les étoiles, quelqu'un veille sur nous"

/Tgx

PS : bien entendu, ces propos n'engagent que moi ; désolé pour la réaction sans doute excessive mais j'ai vraiment du mal avec toutes les théories cherchant à remplir les espaces "terra incognita" avec du mysticisme, comme si on ne pouvait pas vivre dans un monde d'incertitudes...

[Chazam]

Tout à fait d'accord avec TGX...

Tu te contredis. Tu dis que la spiritualité est une conception artificielle, ça tend à dire que le cerveau est une machine. Qu'appelle tu exactement sensibilité et conscience ?

Je n'ais jamais dit que la spiritualité était une conception artificielle... Au contraire, j'ai dit qu'elle avait une origine naturelle : elle est due (selon moi ) à la recherche du bien être, physique et/ou mental, recherche parfaitement naturelle... Tu ne verras aucun humain sain d'esprit chercher à être malheureux. La spiritualité est une des réponses à cette recherche du bien-être (à mon avis).

Conscience? Eh bien, l'être humain sait qu'il existe (une bactérie, sans doute pas ), est capable d'élaborer des concepts abstraits pour se représenter parmis l'univers (la majorité des animaux, sans doute pas). Dieu par exemple est un concept abstrait : personne n'a jamais pu prouver son existence, aucun de ses aspects (forme, pouvoirs, volontés...) n'est définie (il y a plus de définitions que de religions sur terre )... Mais il permet à l'homme de se situer quand il n'a pas de réponse... (principe d'incertitude de TGX ).

Sensibilité : L'humain est un organisme très complexe, et son système nerveux... hyper-complexe avec son cerveau sans équivalent connu. Ce système nerveux en fait un organisme physiquement sensible (réactions et perception de l'environnement), mais aussi psychologiquement sensible, et ce, bien plus que les autres êtres vivants. Le bien être psychologique a un impact sur le bien être physique.

Voilà voilà...

[Tovi]

Pourtant il existe des humains qui ne sont pas sains d'esprits.

Mais si l'âme n'existe pas, qu'est-ce qui empêche à terme de faire un ordinateur doué de la même sensibilité ou du même niveau d'abstraction ?
Dans la mesure ou la psychologie, la neurologie et la psychiatrie progressent dans le décodage du cerveau humain, rien n'interdit de reproduire ces schémas dans une machine.
Machines qui sont deja supérieures en intelligence à beaucoup de formes de vie primitives.
Le jour ou l'on reproduira la complexité d'un cerveau humain dans une machine, cette machine sera t'elle humaine ?

(je préfère dorénavant jouer sur l'Humanisme puisque la spiritualité n'est pas votre tasse de thé, mais le problème est le même).

[Chazam]

Envoyé par Tovi

Pourtant il existe des humains qui ne sont pas sains d'esprits.

Mais si l'âme n'existe pas, qu'est-ce qui empêche à terme de faire un ordinateur doué de la même sensibilité ou du même niveau d'abstraction ?
Dans la mesure ou la psychologie, la neurologie et la psychiatrie progressent dans le décodage du cerveau humain, rien n'interdit de reproduire ces schémas dans une machine.
Machines qui sont deja supérieures en intelligence à beaucoup de formes de vie primitives.
Le jour ou l'on reproduira la complexité d'un cerveau humain dans une machine, cette machine sera t'elle humaine ?

(je préfère dorénavant jouer sur l'Humanisme puisque la spiritualité n'est pas votre tasse de thé, mais le problème est le même).

Eh bien, regarde Ghost In The Shell

C'est de la scinece finction, mais toutes les questions que tu poses ici y sont discutées. Et tu vois un droide se poser des questions très "spirituelles".

Sinon, je te conseille aussi 2001 l'Odyssée de l'Espace, en film ou en livre, ou encore la série de "la Culture" par Ian M. Banks (SF, où tu peux lire les états d'âmes d'intelligences artificielles supérieures. en plus c'est sympa à lire). Ou peut-être certaines oeuvres d'Asimov... il y en a plein plein plein...

Qui abordent ces thèmes mieux que je ne saurais le faire.

Non, sans blague, je n'ai pas de réponse... sans doute est-il thoriquement possible de faire un jour une intelligence artificielle indiférenciable d'une intelligence humaine.

Personellement, je pense qu'il n'y a pas de vraie limite aux possibilités qu'offre la science, à part l'homme lui même, son intelligence, son éthique voire sa morale.

[Tovi]

J'ai deja lu ou vu tout ça...
C'était juste histoire de causer avec des gens intelligents

[Chazam]

(attention aux chevilles hein, je les ai très sensibles )