De la retraite des Panzer ...

[von Aasen]

Des Tigre II à l'étranger ? Je ne suis même pas sur que le modèle se trouve encore dans un quelconque musée, même à Kubinka. 489 exemplaires produits, c'est vraiment très difficile d'en conserver quelques-uns ! Et puis si le PzKpfW IV H peut être considéré comme un bon char moyen all-round, le VIB, eh ben ... et dans le désert, j'ose pas imaginer ...

A mon avis, c'est très très improbable

PS : ah ben si à Kubinka ils en ont un, faut dire ils ont même un Maus alors bon ... (http://www.tankmuseum.ru/p6.html)

[marlouf]

Arf, le Maus... c'est cette horreur sortie à 2 exemplaires


Trouvé sur l'ISC (institut de stratégie comparée) cette info sur les forces de la Libye :
en 1972 :
chars : 6 Centurion, 200 T 54/55, 15 T 34 (total : 221)
avions : 10 F.5, 12 Mirage III-5 (total : 22)
artillerie de campagne : 163 pièces, toutes tractées.

en 1991 :
chars : 1 500 T 54/55, 350 T 62, 300 T 72 (total 2 150)
avions : 60 Mirage III-5 et F1, 100 Mig 21, 140 Mig 23, 58 Mig 25, 55 Su 20/22 et 24 (total 412).
artillerie : 720 pièces tractées et 370 automoteurs (total 1 090, plus 650 MRL)
missiles : 40 Frog 7, 80 Scud B.
(S’ajoutent 3 000 missiles A.C., 600 canons A.A, des missiles S.A, etc.)

Bref pas d'info sur les panzer VI .. peut être un autre pays, et un autre blindé ?
L'autre info trouvée (toujours sur le même site : http://www.stratisc.org/strat_054_BRUMARGERI.html )


Les panoplies militaires des états secondaires ont fait un bond quantitatif et qualitatif. En 1960, beaucoup de ces états venaient seulement d’accéder à l’indépendance et leurs armées naissantes ne disposaient guère que d’armes individuelles ou collectives légères, restes du second conflit mondial, parfois du premier. Au cours de la décennie 60, ils ont commencé à recevoir des matériels lourds, souvent assez dépassés* mais qui leur ont permis de débuter la formation de leurs personnels dans des spécialités jusqu’alors inconnues.

*Période où les Etats-unis et l’URSS distribuaient à leurs clients respectifs (vendaient au prix symbolique de 1 dollar ou rouble la pièce) des matériels excédentaires du récent conflit mondial : chars T.34 et BT.7 Stuart, Sherman. Avions à pistons et hélices tels que des Mig 3 et 9, Yak 3, P.47, P.51, F4-V, etc. Avant rupture, la Tchécoslovaquie avait fourni à Israël naissant des Messerschmitt 109... et à la Syrie des chars Panzer IV.

[Chazam]

C'est impressionnant de voir la quantité d'armes de la Libye!

Rassurez-moi : la moitié sert de pièces détachées pour l'autre moitié non?

[marlouf]

Ca reste quand même du vieux materiel, donc effectivement une bonne partie doit certainement être vampirisée pour entretenir le reste. Mais comme le dit la suite du texte (trés interessant) :

Cet exemple est presque caricatural, puisque les matériels terre et air sont en nombre du même ordre de grandeur, nettement supérieurs parfois, à ceux de la France pour une population 12 fois plus faible et un PIB 40 fois inférieur.
Mais, de manière générale, les nations du tiers-monde ont voulu s’équiper en matériels militaires "majeurs"20, fussent-ils quelque peu dépassés, comme signe de modernité et d’indépendance.
On a calculé que, dans son ensemble, le tiers-monde dépense plus pour acheter des armes que l’aide qu’il reçoit des pays industrialisés, malgré les dons et les ventes à prix symbolique.

Cette multiplication des matériels guerriers, un peu partout sur terre, ne manque pas d’inquiéter : trop de nations, puisqu’elles en ont les moyens, resteront tentées de résoudre les litiges internes ou externes par les armes plutôt que par la diplomatie.

On objectera que beaucoup des matériels en cause sont passablement vieillis, et n’ont donc pas l’efficacité de ceux en service dans les armées des nations industrialisées21. Ceci joue, comme on l’a vu lors de la guerre du Golfe, si l’adversaire utilise les moyens les plus modernes ; mais pas lors de l’affrontement entre ennemis qui disposent de moyens de la même "génération" ou à peu près ; et moins encore si l’un des partis n’a que peu ou pas de matériels majeurs à opposer à l’autre.

[Manu Militari]

Chazam, les armes ne sont rien sans les hommes qui vont avec.

Les trois-quart des soldats libyens sont plus des fonctionnaires que de véritables soldats.
Les officiers peuvent être formés dans les meilleurs écoles, L'académie militaire sov... russe est un must, si la carrière militaire dépend avant tout de ta fidélité "idéologique" et de ton lien de parenté alors rien ne sera possible.

EDIT : Compte tenu de ces faits et sans même tenir compte de la taille de la population, l'armée iranienne sera toujours bien plus inquiétante que l'armée libyenne, par exemple.


Voili, voilou

[Chazam]

oui, ça je sais Manu. Là où je m'inquiétais, cétait à propos du fric claqué par un pays aussi petit (insignifiant si ce n'était ses quelques réserves d'hydrocarbures) que la libye pour entretenir une telle armée.

Penser que la moitié du matos sert de pièces détachées pour l'autre moitié est rassurant d'un point de vue budjettaire.

[RoyalQuiche]

Envoyé par von Aasen

Des Tigre II à l'étranger ? Je ne suis même pas sur que le modèle se trouve encore dans un quelconque musée, même à Kubinka. 489 exemplaires produits, c'est vraiment très difficile d'en conserver quelques-uns ! Et puis si le PzKpfW IV H peut être considéré comme un bon char moyen all-round, le VIB, eh ben ... et dans le désert, j'ose pas imaginer ...

A mon avis, c'est très très improbable

PS : ah ben si à Kubinka ils en ont un, faut dire ils ont même un Maus alors bon ... (http://www.tankmuseum.ru/p6.html)

Ah ben va au musée des blindés de Saumur, ils en ont un exemplaire ... ... et même un Jagdpanther.

[Griffon]

Envoyé par RoyalQuiche

Ah ben va au musée des blindés de Saumur, ils en ont un exemplaire ... ... et même un Jagdpanther.

et en plus il fonctionne !

[Marco70]

A l'Impérial War Muséum de Londres, ils ont conservé un Panther. Mais si je me souviens bien, il a pris deux coups directs.

[yboompook]

je repond en vrac ...

des Pz VIB il y en a au moin deux puisqu'il y en a un a saumur au musée de char ... (et en etat de marche)

pour se qui est des arme lybienne, comme il y a un embargo sur leur pays depuis tres longtemp ... tout se qui n'est pas russe doit fonctionné sur la canibalisation (donc tres peu operationel sur le nombre ...) quand au vieux materiel russe certain modele ne sont plus construit (y compris les piece puisque dans certain cas les russes on choisie de ne plus produire les piece pour pouvoir vendre a pas cher leur char pour que les autre pays les canibalise ...) je pense donc que seulement entre un tier et la moitier du materiel fonctionne rellement ... et encore avec un temp de maintenance en cas de panne ou avarie assez important ... donc se n'est pas comme e france ou d'autre pays moderne ou l'armé est a 90% operationel avec des temp de maintenance generalement assez court ...