Pré-GPO Machiavel

[comeon]

J'ajoute que le blocage ne vient pas que de la spécialisation. Mais cela joue dans une bonne part.
Au fait tout le monde est il d'accord pour se mettre des CB permanents entre chaque joueurs ?

Je cherche toujours des idées pour booster les guerres coloniales et européennes.

Oui pour les CB permanent...

Comment tu peut dire que ca va booster l'Autriche contre EO et France Comeon??? justement s'il y a bien un seul pays qui est condamné a prendre toutes les valeurs tererstres et qui sera pénalisé au 1er chef c'est bien l'autriche La France sera peut etre tenté par de l'explo et du naval... l'EO par des conversions ou autre... l'autriche ça m'etonnerait...

Bref baisser la spécialisation terrestre... c'est affaiblir l'autriche en premier... ce qui se justifie pas à mon sens.

Si j'ai peu combattut avec mon UK, c'est certainement pas à cause des valeurs camarades!

En 1453, le curseur aristocratique de l'UK des lancastre donne à l'Angleterre des navires pratiquement 3 plus cher à construire et à entretenir que ceux de venize ou Kalmar.... et il faut des lustres (150 ans) pour y remedier et encore... faut aussi monter le naval, le commerce...etc... En 1453, l'Angleterre n'a comme profil naval que son insularité et fini les events d'EU2 qui lui facilitait les choses...

Tu rajoutes les batailles navales instantanées, les malus de cultures et religions prohibitif, l'impossibilité de convertir tes prises de guerre quand le pays ne peut pas prendre les valeurs adequates.

Quid de ma proposition de changer la culture et la religion d'une colonies conquise par guerre véritable au bout de 25 ans? Voila une motivation hyper importante pour des guerres coloniales et donner envie de s'attaquer aux domaines des voisins... La colonisation est si lente desormais qu'il n'y a plus de probleme et de friction lié au manque de place... par contre ce serait motivant de gagner du temps de colonisation en vhiapant les colos des autres...

Quid de la proposition de definir avant la GPO un certain nombre de culture automatiquement donnée en cas de realisation de critères précis comme je l'avait mentionné? Certaines grandes cultures peuvent se gagner automatiquement comme Arabes, Hongroises, Tartar.... mais pour les petites cultures endemiques c'est impossible.

Je pense la notament au théatre de la Baltique. Comment motiver la Russie à essayer d'arracher la Finlande à un scandinave humain ou à un Scandinave d'essayer de s'installer dans les etats baltes ou en Pologne ?

Comment motiver un venitien à s'impliquer plus dans les balkans et en Grece, un Espagnol en Italie du sud.... toutes ces zones pourtant d'interet historiques mais qui sont pauvres ET de religions souvent differentes ET de culture non acceptée...

[comeon]

Un : On peut rajouer un bonus impérial au MP représentant les contributions de chaque membre. Il existe déjà mais peut être augmenté.

Ensuite il est possible de rajouter les cultures aux pays de départ.

Tout est moddable. On peut modder ce qu'on veut pour rendre les pays joués par les humains plus intéressants. Il n'y a pas de limite pour faire des modifs si ce n'est le temps disponible de Lemarseillais pour les faire

Enfin concernant la spécialisation terrestre, tu remarqueras que je ne l'ai pas baissé non plus énormément. l'Autriche, avec le titre impérial, et si elle prend beaucoup de valeurs terrestres, aura un avantage toujours important.
Je veux juste rééquilibrer les choses en faveur des pays moins full terrestres. Mais entre les fulls terrestres eux mêmes, ça ne changera pas grand chose puisque France et Eo seront bien obligés de prendre autre chose que des valeurs militaires alors que l'Autriche elle le pourra.

Faites des propositions ! Lemarseillais nous prépare un mémoire là dessus il parait

[comeon]

Et il est également possible de mettre en place un event pour donner la culture et la religion d'une colonie au bout de 25 ans.
C'est très simple à faire en réalité mais moi je ne sais pas faire ce type d'event.
Mais dans le principe c'est très bien.
Seulement Aedan si tu es en guerre contre la France et qu'elle a mis 25 000h au Mexique avec sa spé semi-terrestre, tu seras bien content d'avoir une idée nationale maritime qui te diminueras ton armée mais la rendra capable de vaincre une nation terrestre outre-mer.

Edit : il serait possible (et ça serait plus simple) de mettre en place une culture unique pour toutes les colonies et qui arriverait via l'event MM qui se déclenche quand on a colonisé (celui qui donne -75% de revenu ou quelque chose dans le genre).
Bon tout les colons seraient alors de culture "européenne", et tout les pays d'Europe l'aurait.
Pas très historique mais efficace, et plus simple à mettre en place que des events compliqués ou des modifs de save.

[lemarseillais]

Moi je suis contre les cb pour tous les joueurs. Disons que je n'en vois ni la nécessité vitale ni la crédibilité historique qui justifie cela.

Sinon dans ma réflexion d'ensemble que je mène, j'ai retenue ton idée pour les colonies Aedan.

[lemarseillais]

Je suis aussi contre le fait de donner des cultures à des pays. Le jeu permet d'obtenir des cultures quand on sait être patient.
Pour les autres zones citées en exemple, c'est trop vouloir refaire l'histoire. L'Espagne ne doit pas être plus incitée à aller chercher l'Italie du Sud plutôt que les Pays Bas, etc.

L'Italie du Sud est rentable pour une Espagne catho : même religion, manpower qui augmentera en valeur de base de + de 4000, 3 provinces sur 5 assez riches pour rester rentables même avec malus de -40%.

Par contre, créer une valeur qui rendrait des pays multiculturels et réduirait le malus de différence culturel ça ça serait pertinent et crédible.

[comeon]

Envoyé par lemarseillais

Moi je suis contre les cb pour tous les joueurs. Disons que je n'en vois ni la nécessité vitale ni la crédibilité historique qui justifie cela.

Ma foi combien de fois a t'on entendu un joueur dire "Ah mais j'aimerai bien intervenir mais je n'ai pas de CB..."
De la même façon que pour les cultures coloniales il faut bien trouver un moyen radiale de favoriser les guerres, même si ça n'est pas réaliste.

J'ajoute qu'un joueur sachant que tout les autres peuvent le dower rapidement en ne perdant que la stabilité de religion identique, et bien il fera bien plus attention à ce qu'il fait, et donc la diplomatie en sera favoriseé, tout comme le blobage d'IA limitée. Ca rappelons-le il sera possible de rendre TOUTE les terres annéxées à une IA via une guerre de libération.

Bref je ne vois pas comment on pourrait être contre.
Sinon la France aurait été au bord de la révolution en permancence étant donné le nombre de déclaration de guerres par décennies.

Et enfin ultime arguement : cela favorisera les pays en guerre en diminuant leur retard par rapport à ceux qui se la coule douce avec leur +3 de stab pendant des siècles .

[comeon]

Envoyé par lemarseillais

Par contre, créer une valeur qui rendrait des pays multiculturels et réduirait le malus de différence culturel ça ça serait pertinent et crédible.

Ca serait intéressant.
Mais prenons l'exemple de Venise : tout ce qui pourrait l'intéresser pour s'animer avec l'Eo ce sont des cultures balkaniques (en plus de la culture Grecque qu'elle a déjà).
Bon Venise ne va pas prendre cette idée que tu proposes juste pour ça... en plus jamais elle ne pourra assimiler cette culture étant donné que ce sont des terres qui ne rapportent pas grand chose pas rapport à son revenu.

Comme l'Espagne, faire une expédition au Pays-Bas en Italie en Allemagne ou je ne sais où, c'est risquer de se confronter à la France, et donc la carotte doit être importante. En virant le malus là ça fera bouger pas mal de gens. On peut aisément je pense donner certaines cultures à certains pays joués, en fonction de leur affinités pour certaines régions à travers l'histoire.

[lemarseillais]

C'est un leurre cette histoire de pas de cb donc plus de guerre. Il n'y a que des joueurs comme Aedan ou Pedro pour croire ça . On entendra toujours : c'est pas rentable pour moi de faire la guerre...donc je l'a fais pas.

Si tu veux un cb, tu te payes une fausse revendication, tu alertes le pays visé, tu garantis ceux susceptibles d'être attaqué. Il existe aussi une valeur qui permet déjà de résoudre le problème de cb contre les autres religions. Enfin si vraiment tu veux partir en guerre sans cb, ce ne serait pas la 1er fois que quelqu'un le fait en perdant de la stab.

Le but n'est pas non plus de rendre inutile le principe des cores et tous les autres aspects du jeu évoqué ci-dessus.

************************************************** ***

Pour les cultures c'est pareil, j'ai l'impression que vous voulez tout permettre à tout le monde pour qu'on soit le moins "emmerdé" du monde par le jeu (plus de malus religieux, plus de malus culturel, pas de perte de stab, conversion facile, etc).

Je crois tout simplement qu'on est pas dans le même esprit alors. Je n'ai pas envie de jouer à un jeu où tout m'est servi sur un plateau depuis le début.

Je crois aussi que l'on ne se comprend pas totalement. Il ne s'agit pas de rendre le jeu plus facile et encore moins de faciliter le "blobisme", c'est à dire encourager la disparition des IA et encourager la constitution de gros empires.

Par exemple, pas besoin de donner des cultures puissantes ou dans des zones deja suffisament riche ou tentante. Cas de la culture dutch par exemple... ou des zones déjà a haut manpower, richesse, etc...

Je vais prendre les cas precis de la Finlande et des etats baltes qui cumule tout.

Pour la Russie, la Finlande c'est

- une culture Finoise non acceptée et qui le sera jamais
- Une religion differente
- Une région avec de nombreuses provinces
- Une région TRES pauvre
- Une région quasiement vide de manpower
- Pas de Core en Finlande

Les etats baltes sont pour une Suède, un Danemark ou un Kalmar dans une situation inverse.

Or HISTORIQUEMENT, les scandinaves se sont imposé longtemps au sud et à l'est de la Baltique puis finalement les russes se sont imposés en Finlande. Ce sont des siècles de guerre...

Je sais qu'on peut faire la guerre pour le fun ou trouver d'autres interet pour la faire que seulement des motifs économiques. MAIS dans ce cas precis, il faut un véritable SACERDOCE à une Russie pour conquerir la Finlande et faire chier un humain scandinave pour des terres qui rapporteront juste un gonflement considérable du point de stabilité russe ! Meme chose pour un scnadinave qui n'a AUCUN interet a se casser la terre a essayer de s'implanter en Courlande par exemple...

D'ou une idée simple dans quelques cas trés precis qu'il faudra definir et si je poursuis l'exemple avec la Russie:

Si la Russie conquier PAR des VRAIS guerres contre un scandinave HUMAIN 66% des provinces de culture finoise, alors par modif de save on lui attribuera la culture Finoise. S'il devait repasser sous cette barre, on la lui retirera. Coté inverse peut etre donner la culture balte, ougrienne, altaique à un scandinave qui remporterait de grandes victoires au sud de la baltique... la multiplication des monocultures est bien pour proteger les IA mais decevante pour motiver les guerres humaines.

Ces quelques cultures endemiques pouvant faire l'object d'un tel procédé devront etre debatut dans un topic Particulier AVANT la GPO pour definir ensemble celle qui pourait etre bénéfique pour le jeu. Il est evident que cela ne peut pas concerner les cultures déjà interessante comme l'arabic, la Tatar, la germanique, la Hollandaise.

Le mod donne par exemple une belle carotte à l'empereur pour defendre les IA du serg... c'est super bien. Helas il n'y a pas de carotte équivalente pour motiver un scandinave à s'attaquer au serg justement (encore que je concede qu'il y a du manpower à gagner).

Faire des guerres juste pour le prestige et la gloire sont motivantes pour des pays puissants pouvant les gagner seuls comme la France, l'Autriche, l'EO et la Russie. Cela serait moins évident pour des pays comme le Danemark, l'UK, Venize, le Portugal....

Tu parles de conversion facile mais tu sort d'un pays comme l'eo. Avec ce mod, un pays colonial ne peut plus du tout convertir quoi qu'il arrive.... les taux de reussite sont entre 2 et 10%. Ce n'était pas le cas à EU2 ou la possibilité de convertir etait lié surtout à un slider. Ici la conquete du nouveau monde imobilise 5 valeurs explo !!!! Et en théorie il faudrait apres des valeurs navales pour un colonial... bref un pays colonial n'a vraiment AUCUNE possibilité de prendre une valeur état pour convertir des prises de guerres coloniales. Culture differente, religion differente, stab qui explose.... si la cible coloniale n'est pas géographiquement vitale.... ça motive moyen...