Le Moyen Age primitif

[Bitoun Larouffik]

quand à la période

il s'agit en gros de celle qui commence avec Dioclétien

pour se terminer avec Heraclius !

de la fin du 3ème siècle a celle du 7 ème !

[RoyalQuiche]

Envoyé par Bitoun Larouffik

parce que c'est à cette période

que nous devons , plus qu'a toute autres

d'etre ce que nous sommes !

Oulà, c'est un avis bien tranché que tu as là !

... personnellement je pense que notre vie actuelle est liée en partie aux 3.000 dernières années, et pour beaucoup aussi aux 100 dernières (allez, soyons fous, disons, les 200 dernières ...)

M'enfin, ça reste très difficile à déterminer ce genre de chose ...


Bref, ça répond pas à ma question : qu'est-ce qui détermine les "limites" du Haut Moyen-Age" ?

EDIT : ouppps, toutes mes excuses mon bon Bitoun, tu as répondu !!! merki !

Par contre, pardonnes-moi mon inculture, mais ça correspond à quoi les période de Dioclétien (un Empereur romain c'est ça ?), le Schisme avec Byzance ?
Et Héraclius ?

[Bitoun Larouffik]

le début du "bas empire Romain" avec Dioclétien d'un coté

et sa fin de l'autre avec Heraclius !

[Bitoun Larouffik]

Envoyé par RoyalQuiche

Oulà, c'est un avis bien tranché que tu as là !

... personnellement je pense que notre vie actuelle est liée en partie aux 3.000 dernières années, et pour beaucoup aussi aux 100 dernières (allez, soyons fous, disons, les 200 dernières ...)

M'enfin, ça reste très difficile à déterminer ce genre de chose ...


Bref, ça répond pas à ma question : qu'est-ce qui détermine les "limites" du Haut Moyen-Age" ?

EDIT : ouppps, toutes mes excuses mon bon Bitoun, tu as répondu !!! merki !

Par contre, pardonnes-moi mon inculture, mais ça correspond à quoi les période de Dioclétien (un Empereur romain c'est ça ?), le Schisme avec Byzance ?
Et Héraclius ?

c'est la période qui a servie de fondation à l'europe

c'est pas rien !

moins important peut etre que la révolution néolithique

mais quand meme !

[RoyalQuiche]

Envoyé par Bitoun Larouffik

c'est la période qui a servie de fondation à l'europe

c'est pas rien !

moins important peut etre que la révolution néolithique

mais quand meme !

Ca doit pas être la seule nan ? Je veux dire, y'a tellement d'évènements qui ont ou auraient pû tout changer que cette période n'est pas plus importante que les autres ?

Enfin je dis ça sans être un grand connaisseur de cette époque, donc pardonnez-moi si j'en choque certains ...

[lemarseillais]

Envoyé par RoyalQuiche

Pour être plus productif, et pour poser ma vraie question:

A quoi correspond cette définition de "Haut Moyen-Age" ? C'est de la chute de Rome à la première croisade ? Parce que j'ai oui dire que l'institution de la monarchie telle que nous l'imaginons ne date que du 15/16ème Siècle ? (en France)

On appelle haut Moyen Age la période qui va, en général, de la chute du dernier empereur romain d'occident au Xe siècle.
Les bornes sont évidemment diffuses selon les régions mais pour la France on retient ça.
Cela correspond, au départ, à la chute du cadre impérial et au redéployement des cartes avec la fusion de la civilisation et des structures sociétales romaines et celles barbares et se termine quand le pouvoir se morcelle à une échelle de plus en plus locale.

En gros, les Mérovingiens et Carolingiens forment le haut Moyen Age. Au Xe, quand le système féodal commence à naitre c'est le haut MA qui prend fin.

[RoyalQuiche]

Envoyé par lemarseillais

...
En gros, les Mérovingiens et Carolingiens forment le haut Moyen Age. Au Xe, quand le système féodal commence à naitre c'est le haut MA qui prend fin.

Merci pour ces infos ...

Mais comment était organisé le pouvoir "politique" et "social" ? C'était pas déjà des "Seigneurs" (ou autres chef de guerre) organisés hiérarchiquement qui régnaient du haut de leurs mottes ?

[lemarseillais]

Sous les Méro, tu avais un roi au sommet. Il entretenait des liens personnels avec l'aristocratie (forme de vassalité). Localement, il nommait des comtes dans des pagus (région administrative) qui recevaient en délégation le pouvoir militaire, fiscal et judiciaire et administraient avec l'aide de l'assemblée des hommes libres du pagus, le mallus.

Sous les carolingiens, le système est maintenu mais un peu plus complexifié. L'empereur ou roi fait aussi appel à l'Eglise pour gérer certaines localités. Certains comtés sont sous-divisés.
Les liens de vassalité sont renforcés entre l'aristocratie et le roi.

Donc pendant le haut Moyen Age tu n'as pas des seigneurs en haut de leur motte. L'aristocratie de l'époque possède de solides bases foncières mais n'a aucun pouvoir. Ils ne se réfugient pas dans des châteaux car il n'y a pas un besoin de sécurité. Ce sont les invasions du Xe qui amorcent le développement de la motte castrale. Ce phénomène se renforce avec l'émiettement du pouvoir de ban qui commence doucement au Xe. Les aristocrates ayant alors des pouvoirs, le château devient en plus de ses autres fonctions un symbole affichant la possession du pouvoir de ban.

C'est très résumé.