Le Retour du retour du Quizz Histoire (suite) !

[Akmar Nibelung]

Non pas Pignerole !

Effectivement c'était Verceil

Si, si il y en avait une

Nanan il n'y en avait pas

Capitale de la Savoie propre ? Peut être Montmélian alors, c'était la capitale du baillage en tout cas, grillant la politesse à Chambéry

[Gilou]

Bon et bien là moi je suis entre deux chaises, il y a d'un côté Marlouf qui a donné dans l'ordre les deux dernières capitales à savoir Chambery et Turin, et Akmar de l'autre côté qui a donné la première capitale à savoir Montmélian.

Donc en récapitulant:

Montmélian jusqu'en 1295
Chambery de 1295 à 1563
depuis 1563 c'est Turin

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tats_de_Savoie

Bon bien décidez entre vous deux qui pose la question !

[Akmar Nibelung]

A marlouf de poser la question. Mais je ne suis pas convaincu pour Montmélian malgré ce que dit wikipédia... les multiples bouquins que j'ai lu sur la Savoie mentionnaient toujours Montmélian comme capitale du bailli, mais pas du comté vu que la cour était itinérante

[marlouf]

Merci Akmar !

Bon, je vais certainement faie bondir Griffon avec le peu de challenge de cette question, enfin ...

Je suis connu sous le nom de la Malinche. Qui suis-je, et pourquoi suis-je rentré dans l'histoire ?

[Gilou]

Envoyé par Akmar Nibelung

mais pas du comté vu que la cour était itinérante

Bah à cette époque là toutes les cours étaient itinérentes !

Envoyé par marlouf

Je suis connu sous le nom de la Malinche. Qui suis-je, et pourquoi suis-je rentré dans l'histoire ?

Cela date de l'époque des concistadores ? C'est espagnol ?

[Coelio]

Madame Coelio dixit : "C'est la princesse indienne qui a "trahi" son peuple pour l'horriiiiible Cortes et qui a vu son promis mourir sous ses yeux"

[marlouf]

Envoyé par Coelio

Madame Coelio dixit : "C'est la princesse indienne qui a "trahi" son peuple pour l'horriiiiible Cortes et qui a vu son promis mourir sous ses yeux"

Bien vu et un point pour Mme Coelio


La Malinche, ou Malintzin (qui devint par la suite doña Marina) fut l'une des deux interprétes qui accompagna Cortés lors de son périple à la conquéte de l'empire aztéque. Le premier, Geronima de Aguilar, un espagnol retenu prisonnier 8 ans dans le Yucatan (où il avait par miracle survécu au sacrifice) parlait couramment une langue Maya, tandis que Malintzin maitrisait parfaitement le maya et l'aztéque, puis rapidement l'espagnol.

Cortés tenta d'aténuer le rôle de Malintzin dans la phase de conquéte du Mexique, mais ses contemporains espagnols sont bien plus enthousiatses. Ainsi l'un des proches de Cortés affirma qu'elle valait au moins "10 canons de bronze" tandis que d'autres insistaient sur le fait que la chute de l'empire aztéque était dû, dans l'ordre, à la volonté de Dieu, puis à la sagacité de Malintzin

Sans minimiser la portée du génie de Cortés, c'est certainement son interpréte qui lui donna toutes les cartes en mains pour mettre à bas Moctezuma et ses successeurs. Là ou l'effet de surprise était passé, les arquebusiers et les chevaux connus des Aztéques, et le nombre des Espagnols plutôt réduit, "La Malinche" pu négocier (sous les ordres de Cortés, certes) pour obtenir l'appui indefectible du peuple de Tlaxcala... ce qui se traduit par un apport de plus de 30.000 soldats tlaxcaltéques, qui préteront main forte aux 1500 hommes de Cortés repartant à la conquéte de Mexico aprés une premiére défaite ("la noche triste")

Quant à l'image de traitresse collant au personnage de Malintzin, là aussi il doit être relativisé : née sous une mauvaise étoile en terre aztéque (ce qui influe sur la conduite des autres), elle fut vendue par sa mére à un marchand d'esclaves, qui la déporta en terre Maya. Dans le gene mélo, ça se pose plutôt bien ... Ce qui expliqua la volonté de Malintzin à anéantir, autant que faire se peut, un empire Aztéque qui l'avait aussi mal traité.

Un lien wikipedia (je ne l'ai que survolé, mais la partie Conquistadores est plutôt bien fournie) : http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Mali...8personnage%29

[Leiv]

Mais pourquoi je suis pas passé par la hier soir... En tant que fan des mystérieuses cités d'or (vu déja... hmmm.. pas loin de 10 fois je suppose ), c'est un nom archi connu ben vi, c'est la méchante qui pique les manuscrits à Esteban et Zia et qui essaye de s'emparer du grand Cond... Hein ? Ah un forum histoire...

N'empêche la première fois que j'ai entendu ce nom, c'était dans les mystérieuses cité d'or. Ce n'est que longtemps après que j'ai appris qu'elle existait en vrai.

[lemarseillais]

On doit attendre longtemps avant que mme Coelio relanche le topic ?

[Coelio]

Ca arrive, ça arrive

Donc Mademoiselle (pas Madame, m'enfin...) Coelio en direct des studios, et voici ma supra-question façon Julien Lepers :

"Je suis un concept développé par le socialiste utopique Charles Fourier au 19ème siècle. Ensemble de logements organisés autour d'une cour couverte centrale, je suis une sorte d'hotel coopératif censé abriter une communauté d'individus mettant en commun leurs compétences et leur travail pour le profit de tous.
J'ai fait l'objet de tentatives d'application en France et aux Etats-Unis ; tentatives qui échouèrent.
Je suis... Je suis...?"

Alors je suis quoi?