GPO 5

[Marco Rale]

Si on joue NA, faut recommencer. Je ne crois pas qu'on ait le temps de tester d'ici demain ni de se mettre ok sur le deroulement d'une nouvelle partie

donc ce serait on continue avec ce mod SCB.

Pour l'avenir, NA c'est aussi les autosends de marchands, le colonial range... Il y a des GPO NA sur paradox, c'est surprenant que vous ne reussissiez meme pas à avoir la meme version.
- Quelle versions avez-vous eu respectivement au 1er Chargement
- En rechargeant, vous gardez toujours le meme checksum (Vince System )

Je suis assez favorable et pour répondre à Danton:


- Dans MM, on peut et on doit vraiment spécialiser son pays. Actuellement l'Espagne est à la fois la 1ere puissance commerciale, navale et une grande puissance terrestre. Logiquement a MM, si une angleterre choisi toutes ses valeurs dans le naval alors elle doit en théorie avoir une vrai suprématie navale meme face à une nation bien plus riche mais qui a choisi d'autres prioritées.

- Dans MM, fini le manpower stupide outre mer. Fini de voir 75% du manpower portugais venir des incas par exemple. Normalement aussi les census taxes (impots annuels) doivent fortement baisser quand il vient d'outre mer

- Couts de maintenance qui explose avec trop de cavalerie, trop de navire.... du tout bon!


Les ecarts de richesse testé par seb avec son mod ne sont pas je pense trés significatifs. Ils doivent valoriser les nations qui ont déjà actuellement pris des valeurs nationales commerciales. Actuellement la meilleur éfficacité commerciale tourne vers les 65-70%. Avec MM, il n'est pas rare de depasser allegrement les 100% avec tous les bonnus qui tombe des le debut du jeu... je n'ose immaginer en 1650. Forcement cela produit un effet boule de neige pour ceux qui sont actuellement commercialement bien implanté. Il favorise les nations déjà bien implanté commercialement comme le Portugal et surtout l'Espagne.

Je pense que ces écarts de richesse doivent pouvoir profondement se modifier une fois que les joueurs auront modifiés leurs valeurs nationales. Des pays non insulaires comme l'Espagne et la France devront prendre des valeurs terrestres qui devraient les handicaper face à des pays qui auront choisi une orientation full naval/commercial. Un pays comme le Portugal devra faire des choix corneliens s'il perd son manpower inca et si cela l'empeche d'entrenir à moindre frais son armée de 150.000 pour defendre son empire sans prendre au minimum un certain nombre de valeurs terrestre.

Enfin je ne sais pas si tout cela se produira, mais j'espère que le mod de Seb introduira enfin ces elements. De rendre plus difficile la gestion d'une puissance comme actuellement l'espagne qui peut etre pour l'instant une superpuissance généralistes sans devoir faire aucun choix.

Dans MM, pour etre efficace et que ça paye, il ne faut pas saupoudrer les valeurs. Si on veut etre une puissance terrestre, il faut aller a fond dans cette direction. Si on veut etre une force navale, il faut aussi y aller à fond... meme chose si on vise le commerce... on la bureaucratie pour controler l'inflation. Actuellement venise a de base -0.56 inflation/an... c'est enorme... c'est idiot !

Bref je reve de tout cela.... j'espere DAnton que tu reveras un peu à cela avec moi

[jimbo]

SI vous voulez adoptez le mod d'ici demain il va falloir le mettre a disposition avnt ce soir pour que l'on puisse choisir nos nouvelles valeurs nationnales et éditer la save.

Sinon demain = caca

[vince]

oui oui grand sachem a raison...cela ne doit pas s'improviser du jour au lendemain...

une semaine ne serait pas de trop à mon avis.

pas envie de perdre ma soirée de demain à faire des tests et réglages dans tous les sens

[Marco Rale]

Envoyé par jimbo

Sinon demain = caca

Laconique mais juste

[jimbo]

une semaine ne serait pas de trop à mon avis.

Je ploussoie, reste a savoir si l'on joue ce soir avec la même config qu'à ce jour ou si on saute cette séance. Pour ma part, je suis pour la première solution.

Je propose en outre de réaliser les discussions relatives au concepte "un mod pour les contenter tous" dans un autre thread.

[lemarseillais]

Merci pour les louanges mais je n'ai pas non plus inventé quoi que ce soit, je n'ai fait que reprendre et adapter........bref une simple ode à ma gloire de la part de danton me suffira amplement .


Bon je vais essayer de réagir à tout :
- date de mise en route :
Malheureusement ce ne sera pas applicable pour demain soir. Il faut déjà faire un test, j'ai encore un truc à faire avec les valeurs nationales (j'essaye d'en geler une pour la rendre accessible que si on s'est spécialisé dans une branche). Il faut également faire avancer la save de 3 ans environ pour rendre le truc jouable. Vous devez me dire quelles valeurs vous choisissez (donc je dois vous poster les nouveaux effets). Enfin, demain soir je ne suis pas là et je pense (et aimerais aussi) être là le 1er soir au cas où vous auriez des questions ou qu'il y aurait un problème quelconque.
Si je vous en ai parlé c'est que ça me semble applicable pour mardi prochain.... si on ne me laisse pas me dépatouiller tout seul et qu'on vient quotidiennement me donner son avis (c'est tout ce que je vous demande bande de feignasse)

- espoir et réalité :
J'imagine qu'aedan n'est pas le seul à nourrir quelques espoirs. Je suis malheureusement contraint de vous ramener un peu à la raison. Effectivement tout ce qu'il dit peut se produire car je l'ai évidemment laissé MAIS nous sommes en 1670 quasi....70% de la gpo est passée. Vous ne sentirez donc pas tous les effets des changements qu'apporte MM. Par exemple, il semble me souvenir (d'après mes parties sur le vrai MM) que le SERG a été révisé pour le rendre plus vivant et fournir à l'empereur un réel pouvoir (manpo) mais en contre-partie un empereur qui bouffe le serg ça fait mal. Si je me souviens bien, cela voudrait dire que Vince ne sentirait pas de différence vu que le SERG est bouffé.
Les écarts de richesses se maintiennent évidemment, se creusent parfois. Comme le dit Aedan, les riches bénéficient de plein de bonus qui booste leur revenus commerciaux. Mes revenus des colo ont énormement chuté mais mon efficacité commerciale est passée de 60 et quelques a 160 et quelques.... vous comprenez donc. En même temps ce qui est génial c'est qu'il y a une lutte maintenant pour avoir des monopoles sur tel ou tel production qui apporte de très joli bonus. Ca relance complètement l'intérêt pour des provinces de cultures différentes et/ou de religion différentes.
Bref, si on passe au mod allégé (que j'appelerai OM pour gagner du temps) n'imaginer pas que tout va changer. On est trop avancé dans le jeu. Mais ça relancera certaine chose et j'ai l'occasion de modifier des choses (par ex si vince se rendait compte que le SERG lui rapporte beaucoup plus que son empire, on peut faire qlq chose)

- NA et MM
Comme je l'ai déjà dit, NA apporte d'intéressant : la création des cot, la fusion des troupes, la discipline militaire, plus de valeurs, et d'autres choses qui m'échappent. Il est quasi impossible d'adapter ces trucs là à la version vanilla, j'ai essayé. Si vraiment vous voulez plus de valeur par ex je peux le faire mais y'aura des bugs graphiques sur la page des valeurs nationales (ce qui n'empêche pas de jouer).
J'ai joué à NA sans MM et je peux vous dire que ce qui relance vraiment l'attrait du jeu et le rend excellent c'est MM. Je préfére 15 fois jouer à MM sur vanilla qu'à un simple NA.
Nous avons essayé NA+MM et NA seul....enfin on aurait bien aimé mais impossible d'avoir la meme version au démarrage. Sur NA+MM, nous n'avons jamais eu la même chose (à 3). Sur NA seul, Tcao et comeon ont eu un moment la même chose mais moi jaamis et mon truc ne changeait jamais.
Je ne sais plus quelles versions il nous donnait.

- Avenir de la GPO
Soit nous continuons en l'état. Soit nous essayons le mod. Dans le pire des cas, le mod fonctionne mais malgré les nouveautés cela ne change pas grand chose à l'ambiance générale. Qu'est ce qu'on a perdu dans l'histoire ? 3 ans et c'est tout. Seules les 3 années d'adaptation de la save seraient perdus pour tous évidemment.
Le jeu peut il bloquer plus tard (par un event par ex) ? Bien sur c'est toujours possible (mais déjà si c'est un event c'est répérable). Mais si nous avons rencontré un blocage c'est que donc les tests initiaux sur la stabilité avaient fonctionné et que donc on avait adapté la save au mod. Ce qui voudrait donc dire que ce test sur la longue durée était nécessaire pour voir un problème que je n'aurais pas vu autrmeent. Ce qui me permet de le corriger pour la nouvelle gpo qui se dessine et éviter ainsi de démarrer une gpo avec un mod buggué (ou, si je n'ai pas réussi à corriger le bug, de démarrer une autre gpo). Pour moi l'intérêt est grand, n'oublions pas que la gpo 5 est une d'essai comme on l'a toujours dit.
Sinon, il reste évidememnt la possibilité de redémarrer à 0 une gpo avec le mod, mais on prend le risque de tomber sur un prob dans 80 ans faute d'avoir testé sur al longue durée. Dans le cas d'une nouvelle gpo, même un suisse qui ne serait plus libre en mars, pourrait débuter la gpo en jouant un pays périphérique et arrêter en mars.

- Comment avoir le mod OM
Déjà pour répondre à vince, Na est inutile (comeon n'est pasle seul à avoir le patch NA ) et MM aussi. J'ai créé un mod à part entière donc vous n'aurez qu'à installer ce mod sur votre EU3 1.3
Ce soir, quand je serai chez moi, je vous mettrai en ligne les nouvelles valeurs nationales pour que vous puissiez choisir. Si vous voulez, je peux aussi mettre OM inachevé en ligne si certains peuvent ce soir (avant ou apres la gpo) testé la stabilité. Dans le cas contraire je préfére attendre pour le mettre en ligne d'avoir fini le travail (j'aime bien rendre mes oeuvres achevés ).



voilà, je ne pense pas avoir oublié quoi que ce soit.
Je précise également que j'ai à mon actif une trentaine d'heures sur NA+MM donc je ne connais pas tous les events nouveaux que MM a inséré pour chaque pays et j'en ai peut etre raté des inutiles à enlever ou effacer par mégarde des bons à garder.
Le test que j'ai fait portait sur la save de 1664 donc je n'ai pas pu vérifier le bon enclenchement de tous les events de début de gpo.


PS : y'a plein de fautes et c'est écrit dans un français digne de Danton (donc indigne de moi vous avez compris), veuillez m'en excuser mais j'ai écrit d'une traite très vite.

[comeon]

Hum le problème est le suivant : avec 3 ans d'iA, je vais perdre tout mes monopoles et mes marchands que j'ai patiemment et difficilement implantés partout
Bon après dans l'intérêt général je suis quand même prêt à céder et à accepter MM mardi de la semaine prochaine J'aimerai quand même avoir accès aux nombre d'idées nationale de NA, les bugs graphiques ne sont pas un problème je pense. Par contre les effets des sliders aussi sont modifiées donc ça risque de poser problème.
Mais il y'a un hic : en gros l'Angleterre va prendre toutes les valeurs commerce et navale et va se taper un bond de richesse formidable alors que dans toute la GPO elle n'aura rien fait, c'est une pilule dure à avaler non ?

[lemarseillais]

Pour les monopoles ne te plaint pas, j'avais même imaginé remettre à 0 marchand tous les cots du monde et puis si vraiment ça t'emmerde, je peux essayer d'acheter un maximum de personne pour t'embargoter. Ainsi tu ne perdrais plus que quelques monopoles .

Concernant ta remarque sur l'angleterre, dire qu'elle n'a rien fait de la gpo c'est gonflé. Elle dort depuis 3-4 sessions je suis d'accord mais pas plus. C'est donc uen remarque inutile qui ne va que te faire gagner une réplique incendiaire de Danton .

Bref....

[lemarseillais]

Voici les nouveaux effets des events. Ils sont classés par branche (la première est naval_ideas comme vous le voyez). Multipliez tous les chiffres, sauf ceux du moral, par 100 et vous obtiendrez les pourcentages des bonus que cela génére.

naval_ideas = {
grand_navy = {
naval_forcelimit_modifier = 0.40
prestige_from_naval = 0.15
navy_tradition = 0.01
}
sea_hawks = {
naval_morale = 0.20
blockade_efficiency = 0.25
galley_cost = -0.50
leader_naval_manuever = 1
}
superior_seamanship = {
leader_naval_manuever = 1
naval_morale = 0.50
blockade_efficiency = 0.15
transport_cost = -0.20
lightship_cost = -0.05
}
naval_fighting_instruction = {
naval_morale = 1.0
naval_tech_cost_modifier = -0.025
}
excellent_shipwrights = {
naval_forcelimit_modifier = 0.40
naval_tech_cost_modifier = -0.10
}
naval_glory = {
trigger = {
has_country_flag = high_naval
OR = { has_country_flag = medium_power
has_country_flag = major_power
has_country_flag = great_power
}
}
naval_forcelimit_modifier = 0.40
naval_morale = 0.5
prestige_from_naval = 0.50
navy_tradition = 0.02
naval_tech_cost_modifier = -0.05
bigship_cost = -0.05
naval_attrition = -0.30
range = 0.25
}
}

land_ideas = {
national_conscripts = {
global_manpower_modifier = 0.35
land_forcelimit_modifier = 0.05
infantry_cost = -0.10
}
grand_army = {
land_forcelimit_modifier = 0.35
global_manpower_modifier = 0.10
prestige_from_land = 0.10
}
military_drill = {
global_manpower_modifier = 0.10
land_morale = 0.80
regiment_recruit_speed = -0.25
}
engineer_corps = {
leader_siege = 1
leader_fire = 1
land_morale = 0.25
land_tech_cost_modifier = -0.03
}
battlefield_commisions = {
leader_shock = 1
land_morale = 0.50
prestige_from_land = 0.05
}
glorious_arms = {
trigger = {
has_country_flag = high_land

OR = { has_country_flag = medium_power
has_country_flag = major_power
has_country_flag = great_power
}
}
prestige_from_land = 0.50
land_morale = 0.20
army_tradition = 0.02
war_exhaustion = -0.01
global_manpower_modifier = 0.25
land_tech_cost_modifier = -0.05
land_attrition = -0.25
}

exploration_ideas = {
merchant_adventures = {
merchants = 0.5 # 1 extra merchant each year
merchant_cost = -0.2
merchant_compete_chance = 0.05
merchant_placement_chance = 0.05
}
quest_for_the_new_world = {
trigger = {
has_country_flag = high_exploration

OR = { has_country_flag = medium_power
has_country_flag = major_power
has_country_flag = great_power
}
}

may_explore = yes
colonist_placement_chance = 0.10
range = 0.25
colonists = 1
}
colonial_ventures = {
colonists = 1 # 1 extra colonist each year.
colonist_cost = -0.15
overseas_income = 0.05
}
shrewd_commerce_practise = {
merchant_compete_chance = 0.05
merchant_placement_chance = 0.05
trade_tech_cost_modifier = -0.05
}
vice_roys = {
overseas_income = 0.15
colonist_cost = -0.05
colonist_placement_chance = 0.1
}
smithian_economics = {
production_efficiency = 0.15
production_tech_cost_modifier = -0.03
trade_tech_cost_modifier = -0.03
}
}

state_business_ideas = {
bureaucracy = {
inflation_reduction = 0.03
government_tech_cost_modifier = -0.05
global_tax_modifier = 0.05
global_spy_defence = 0.1
}
national_bank = {
inflation_reduction = 0.05
interest = -0.05
global_tax_modifier = 0.02
}
national_trade_policy = {
trade_efficiency = 0.10
merchant_cost = -0.25
merchants = 1
}
espionage = {
spies = 1
spies_cost = -0.50
}
cabinet = {
diplomats = 1
prestige = 0.01
advisor_cost = -0.25
spies_cost = -0.1
}
bill_of_rights = {
global_revolt_risk = -4
stability_cost_modifier = -0.1
}
}

culture_ideas = {
church_attendance_duty = {
stability_cost_modifier = -0.20
missionary_cost = -0.05
}
divine_supremacy = {
missionaries = 1
missionary_placement_chance = 0.20
missionary_cost = -0.025
}
humanist_tolerance = {
tolerance = 2
stability_cost_modifier = -0.15
}
scientific_revolution = {
trigger = {
has_country_flag = high_culture


OR = { has_country_flag = medium_power
has_country_flag = major_power
has_country_flag = great_power
}
}
land_tech_cost_modifier = -0.02
naval_tech_cost_modifier = -0.02
production_tech_cost_modifier = -0.02
government_tech_cost_modifier = -0.02
trade_tech_cost_modifier = -0.02
}
patron_of_art = {
prestige = 0.02
global_revolt_risk = -1
}
deus_vult = {
missionary_placement_chance = 0.1
cb_on_religious_enemies = yes
}
}