#11
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Ensuite, c'est oublié que la 1ère vient d'un appel du Basileus, relayé par le Pape, pour lutter contre la conquête islamique. D'ailleurs, l'islam n'est pas arrivé en Sicile, en Espagne et jusqu'à Poitier pacifiquement. Les Croisades n'étaient somme-toute qu'une sorte de contre-attaque. Ce que je reproche à ce livre, c'est de négliger ces faits pour défendre sa thèse: agression barbare d'un occident sanguinaire. C'est le jeu, il écrit ça s'il veut. Je dis juste que je suis pas d'accord.
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Bon... J'ai peut-être fait quelques petites concessions... |
#12
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On ne peux pas dire non plus que les chrétiens avaient comme mission principale l'evangélisation de ces terres. Mais je suis d'accord avec toi sur le fait que ce livre n'EST PAS un livre historique, dans le sens qu'il ne traite qu'un point de vue ... en revanche ce que j'ai trouvé interessant, c'est que c'est un point de vue que je n'avais pas entendu J'ai également trouvé interessant la vision d'un Saladin pas lâche .... mais presque, lorsqu'il esquive contemment son maitre ou ancien maitre Nouredine. Je n'avais pour ma part que la vision "chevaleresque" de ce personnage historique par sa confrontation avec Richard Coeur de Lion. (j'espère ne pas mélanger plusieurs périodes :?) Il faut dire également que mes connaisance historiques sont faibles sur cette période et se limite aux bases scolaires. |
#13
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Sinon je pense que c'est toujours utile de voir ce qu'on pense de l'autre coté ( encore aujourd'hui quand les étrangers parlent de la France ) |
#14
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Charles Martel 732, premiere croisade 1095, pour moi trois siecles et demi apres c'est plus une contre attaque et dire que les croisades ont été motivé par la religion c'est quand meme se masquer une partie de la vérité, le pognon. C'est pas un hasard si parmis les croisades y en a eu pas mal sur les régions riches et qui n'ont rien a voir avec la religion quand meme (Egypte, Tunis, Edesse, etc...). La religion est une raison, mais c'est pas la seule, maintenant la question qui peut se poser est est-ce que c'est la principale?
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#15
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Je ne sais plus dans quel roman (et pas bouquin d'historien ...) j'ai lu ça (Le nom de la rose ou Les rois Maudits, ou autre) ou il était dis que, bien souvent, les armées partant en Croisade pillaient gaillardement les contrées européenne qu'elles traversaient...Est-ce que c'est un fait historique avéré???
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#16
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Topic en provenance du forum littérature
Afin de pouvoir en discuter plus facilement (et sans dévier du sujet du forum littérature), ce topic a été crée
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Veni, vidi, loosi - Akmar Nibelung |
#17
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Dans un des bouquin sur les croisades pondu par un historien français (je ne sais plus ce que j'en ai fais) il y avait de trés nombreux exemples de croisades qui se terminaient en hordes pillant tout sur leur passage. L'une d'entre elles avait terminée par un massacre collectif devant les portes de Constantinople (un alliée pourtant) et une autre avait été écrasée quelque part entre la Hongrie et la Bulgarie du fait des exactions causées par ces croisés. Loin du cliché des Croisées usant des régles de la chevalerie, de nombreuses croisades consistaient en des cohortes de "faibles gens" trés mal armés et sans aucun ravitaillement, mais ayant pour eux l'avantage du nombre, souhaitant rejoindre Jerusalem et trouvant leur nourriture ou ils le pouvaient - même s'ils fallait massacrer des villages entiers et ruiner de vastes régions le temps de cette transumance. |
#18
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Quant aux croisades, elles n'étaient pas le fait de gens très raffinés. Bohémond de Tarente et son neveu Tancrède, par exemple, n'étaient guère plus que des seigneurs bandits (ou pirates, si l'on préfère, puisque d'origine normande), et les biens de ce monde les attiraient plus que le salut de leur âme. Toujours en ne considérant que la 1ère croisade, les croisés allemands se sont illustrés par de gigantesques pogroms et des pillages en pays chrétien, et ont été dispersés par les armées chrétiennes des pays qu'ils traversaient.
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Ce sont les événements qui commandent aux hommes et non les hommes aux événements. Hérodote Rien n'arrête le progrès. Il s'arrête tout seul. Alexandre Vialatte |
#19
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#20
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... donc je note sur ma liste de lecture : un bouquin sur les Habsbourgs et un sur les croisades! |
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