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  #2271  
Vieux 23/04/2008, 13h44
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Danton Danton est déconnecté
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Aedan, tu sais très bien qu'avec un peu d'imagination on peut TOUJOURS trouver une raison RP pour se justifier a posteriori


Le vrai RP, cela aurait été une déclaration Française de garantie d'indépendance du Portugal bien antérieur à ce qui s'est passé hier, avec diplomate envoyé pour cela.


Cessons cette hypocrisie, pedrolane le reconnaîtra certainement: ce n'est pas du rp qui l'a motivé, mais de l'opportunisme. Comme toujours...

L'Autriche de Danton est le seul pays à se laisser guider entièrement par le RP: combat perdu d'avance depuis deux siècles pour la liberté des peuples, malgré les abus évidents du système et de certains, pas de vassalisations etc etc

Loué soit ce grand joueur
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  #2272  
Vieux 23/04/2008, 13h56
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Envoyé par Aedan
un bon début.

Pour l'Autriche, apres avoir soutenu Danton concernant les modifs de valeur, je dirais que la situation est pas si mauvaise que cela pour l'Autriche.

Vis à vis de la France, l'Autriche bénéficie encore pour l'instant de ses exellents terminator (au contraire de la France) à condition qu'elle ne s'engage pas sur la voie de la paix trop longtemps. L'Autriche semble maintenant recevoir contre la France le soutien régulier de l'Espagne et Venise... ce qui pese plus que celui de l'Uk ou Kalmar. Enfin le Moral Autrichien est meilleur surtout si le titre impérial peut etre récupéré.

Je suppose que tu n'étais pas sérieux

Ou alors tu n'as pas remarqué que la France dispose désormais, via un coup de baguette magique, de la super idée terrestre... 4-5 batailles et elle aura des terminators à la louche.

Et vu qu'elle a des limites ET un manpower 3-4 fois supérieurs à celui de l'Autriche, elle peut largement perdre ces batailles puis tout écraser sur son chemin avec ses nouveaux terminators.


Vienne ne peut plus lutter sans le moindre espoir de victoire, même défensivement, ni contre la France ni contre l'Ottoman ( et encore moins contre les deux ). Seule une coalition de 4-5 pays peut désormais vaincre la France ou l'Ottoman...

Contre la France, il devrait au moins y avoir actions hors Europe, mais je n'y crois plus: nous sommes en 1659 et il n'y a jamais eu le moindre conflit colonial ( une brève lutte Kalamar-Vénitienne exceptée)
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  #2273  
Vieux 23/04/2008, 16h10
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Envoyé par Aedan
D'un coté c'est totalement irrealiste une vassalisation dans ces conditions... je rejoins tout à fait Vince.

Mais paradoxalement dans ce cas trés particulier et uniquement à base de RP, il est concevable qu'une Portugal totalement écrasé par son voisin espagnol er refusant que cela se reproduise à l'avenir demande une protection à la France qui a ceder sur pas mal de chose.

Historiquemebt aux accords de Meuthen vers 1700, le Portugal devient pratiquement vassale de l'Angleterre, seule puissance capable de proteger l'empire colonial moribond des portugais des appetits hollandais ou des Bourbons d'Espagne...

Desormais dans notre GPO, l'Espagne ne poura plus toucher un cheveux du Portugal sans se prendre la France sur la Tete... le Portugal est protégé...

Mais ça c'est pour le RP et les interactions sympa. su la mécanique du jeu, c'est vraiment une catastrophe de pouvoir vassaliser des pays puissant comme le Portugal ou les Ming avec aussi peu de victoire militaire sur le terrain...

Il va falloir vite editer une regle sur ce point pour les sessions à venir:

Vassalisation autorisée et tentable si:

50% du pays et la capitale occupée
ou
75% du pays

Franchement ces chiffres sont à la louche... mais c'est pour eviter juste la vassalisation des Mings en prenant Taiwan ou le Portugal en prenant une ile perdue...
ah mais si on s'attache à respecter le RP "historique", alors je demande qu'on me donne les azteques et cuba

bon sérieusement, je rejoins ta propostion de règle sur les vassalisations
__________________
on peut caresser des idéaux sans s'éloigner d'en bas...

En France, on n'a ni pétrole, ni idées. Mais on a des taxes...
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  #2274  
Vieux 23/04/2008, 16h16
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Le problème pour les guerres coloniales est simple : les fulls navals font peur, et comme l'Uk est en retard techno elle n'ose pas s'attaquer à la France ou l'Espagne.
Surtout qu'avec ce mod il suffit que la France full terrestre maintenant (après avoir bien profité de ces idées coloniales sans que personne n'en profite malheureusement) mette 10 000h au mexique et aucun naval ne pourra faire quoi que ce soit.

Moi j'ai des excuses j'ai une frontière quasi commune avec la France donc je peut rien faire contre elle. De même j'ai besoin de l'Espagne.
Il y'aurai pu en effet avoir des conflits Venise/Uk mais comme vous le savez Kalmar était et est toujours le suzerain de la GB alors bon j'ai préféré signer un accord...

Et l'Espagne à cause de sa poisse au début n'a pas pu faire concurrence à la France.

Cette partie était un test géant donc normal qu'il y'ait des problèmes.
Il me semble que dans la prochaine GPO il yaura des guerres coloniales :

- on aura tout les droits, donc fini les scrupules de prendre les colonies d'un pays hybride tel que la France hein Aedan
- plus d'amiraux, tps de construction naval revu, voilà de quoi proposer des guerres navales intéressantes, et donc coloniales.
- Je milite toujours pour modifier les bonus des pays hyperspécialisé bien trop important ce qui dissuade toute puissance hybride ou pas spécialisée d'agir dans un domaine qu'il n'a pas ciblé.
Il semblerait que le prochain MM offre de grand bonus aux pays ayant des sliders au milieu. A voir si les idées nationales sont revues ou pas. Si non il faut qu'elles le soient absolument par nous.
- Il y'a trop de protestants, ou pas assez de cathos comme vous voulez. Du coup les colonies à culture/religion différente ça n'intéresse pas.
- Les guerres coloniales, qui coutent moins chères que les guerres européènnes et durent moins longtemps sont elles remboursées en inflation ? Je ne crois pas du coup ça n'est pas rentable.



Ok pour me dévassaliser Ming sinon Ok pour la règle des 4 vassaux max, et la règle des vassalisations militaires via conquète de 50% du pays.
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  #2275  
Vieux 23/04/2008, 18h17
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4 vassaux max: je suis assez contre. Dans mon cas, j'ai en vassalisation les tribues américaines des USA-Canada et les comté d'Irlande... j'ai pas l'impression d'abuser.

Pour les guerres coloniales:

1) Je suis le vassal de Kalmar en RP et maintenant en realité. De toute façon Kalmar a rien en amérique et m'ecrase navalement en technologie et amiraux... les navires de Kalmar et la maintenance sont toujours inférieurs de moitié aux mien s

2) Venise: ses terres sont catholiques, je suis incapable de convertir avec ce satané mod. Je suis bloqué avec 5 valeurs explo pour la conquete du nouveau monde et avec le reste je prend du naval. Impossible d'avoir des valeurs pour la conversion. J'ai des taux de 5 à 10% maxi En plus Venise a de bon amiraux et une meilleur tech aussi

3) Espagne: Catho et ses terres m'interessent pas.... la si j'attaque, je peut gagner mais quuel interet contre l'Espagne?

4) La France: Si elle était reformée, cela pourait se jouer encore que le Mexique est Pagan helas Mais bon la France est vraiment trop sympathique avec l'UK depuis si longtemps...

Au dela de la politique propre a cette GPO je vois 2 choses qui rendent les guerres coloniales aussi ininteressantes:

1) Impossible de convertir pour un naval/explo car on ne peut pas prendre els valeurs adequates.... donc TRES interessant de prendre des colos a un adversaires de religions differentes SAUF si ces colos sont vraiment considérées comme vitale...

2) Les combats navaux sont instantanée et impitoyable pour celui qui et legerement en infériorité. On peut desormais se faire piller et perdre tout un empire sans que l'aversaire soit obligés de venir chercher votre pays et votre capitale.

Bref:

1) Des gains forts peut interessant en cas de victoire
2) Des pertes potentiellement considérables en cas de defaite



Moi l'immense Mexique Pagan/protestant impossible à convertir avec son or infiniment moins rentable qu'avant....tenu par un pays qui se montre trés amical.... bof bof bof...
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  #2276  
Vieux 23/04/2008, 21h10
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Danton Danton est déconnecté
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L'appât du gain facile et l'opportunisme le plus primaire ( vassalisations à tour de bras par exemple ) ne doivent pas être les seuls moteurs des actions des joueurs...



Le Sultan annexe le Pape et met Milan sous tutelle... Que gagne t-il en agissant ainsi? Rien...

L'Autriche mène guerre sur guerre pour libérer des vassaux mis sous tutelle par des avides opportunistes... Que gagne t-elle en agissant ainsi? Rien...

Kalmar annexe aussi le Pape et tente de protéger Milan ( bien lâché par son allié Français qui ne voit pas l'intérêt pécunier d'intervenir )... Que gagne t-il en agissant ainsi? Rien...


Parfois, il faut savoir penser au delà de l'opportunisme le plus primaire et du gain de puissance pour la puissance.


Le problème est bien connu et toujours le même: pas de motif suffisant pour faire la guerre ( les petits traités entre amis, comme l'accord colonial Franco-Anglais n'arrangent rien...)

Bien entendu, il y a la gpo à objectif possible, mais nous manquons tous beaucoup trop de recul pour pouvoir faire cela. Ce mod a changé tant de choses, il faut avoir joué chaque pays pour connaître vraiment ses possibilités.


Alors il faut aller au delà et se chercher des objectifs... Ce n'est pas toujours facile malheureusement. Personnellement, après deux siècles passés à lutter pour la liberté des peuples, j'en ai ma claque, surtout que c'est sans espoir vu que je suis seul à avoir cet objectif... Vassaliser de l'IA à tour de bras est en outre tellement plus simple... Trop simple pour être un objectif.

Je vais essayer de trouver autre chose... Peut-être tenter de conserver quelques lambeaux de cet Empire que certains dépecent on ne sait trop pourquoi... Que le Très Haut me vienne en aide, voilà encore une cause perdue ...


Enfin, je regrette de ne pas avoir été entendu car les faits me donnent une fois de plus raison: un Mamelouk n'a servi strictement à rien... Mais un Portugais ou une Pologne auraient pu changer tant de choses... Snoopy, pour sa première gpo, a hérité d'un pays sans intérêt, une béquille de l'ottoman, comme je le répète depuis le début
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  #2277  
Vieux 24/04/2008, 00h34
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Ben voyons, et les innombrables, opportunistes sans audace et dénuées de tout panache, vassalisation dans le SERG, c'est pour empêcher l'Autriche d'annexer peut-être?

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Assez de cette hypocrisie malsaine qui de toute façon ne trompe personne.

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Cessons cette hypocrisie, pedrolane le reconnaîtra certainement: ce n'est pas du rp qui l'a motivé, mais de l'opportunisme. Comme toujours...

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L'Autriche de Danton est le seul pays à se laisser guider entièrement par le RP: combat perdu d'avance depuis deux siècles pour la liberté des peuples, malgré les abus évidents du système et de certains, pas de vassalisations etc etc

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'appât du gain facile et l'opportunisme le plus primaire ( vassalisations à tour de bras par exemple ) ne doivent pas être les seuls moteurs des actions des joueurs...

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Kalmar annexe aussi le Pape et tente de protéger Milan ( bien lâché par son allié Français qui ne voit pas l'intérêt pécunier d'intervenir )... Que gagne t-il en agissant ainsi? Rien...

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Parfois, il faut savoir penser au delà de l'opportunisme le plus primaire et du gain de puissance pour la puissance.


T'as raison danton, t'as raison...
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  #2278  
Vieux 24/04/2008, 09h48
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ce sera tout , ou y'a d'autres trucs que tu vx me dire?

La je retiens que je suis hypocrite, opportuniste, sans aucun fair-play et sans aucune valeur.

Soit dit en passant je t'ai pas encore dg alors que t'as perdu le titre impérial et je comptais pas le faire, mais je te promes que si tu ne t'excuses pas tt de suite pour tes putains de conneries d'insultes de merdes je n'hésiterais pas a te le faire payer ingame.
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  #2279  
Vieux 24/04/2008, 10h37
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édite ton message pedro, stp. il y a des termes qui n'y ont pas leur place
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En France, on n'a ni pétrole, ni idées. Mais on a des taxes...
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  #2280  
Vieux 24/04/2008, 10h50
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Fermé temporairement sur demande, le temps que le problème se règle.
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