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Notices |
Affichage des résultats du sondage: Le Vieil Abe était-il un GROS NUL ? | |||
Absolument ... même Charles IX et Ptolémée XIII étaient des politiciens plus avisés ... | 21 | 100,00% | |
Sans aucun doute ... de plus, il était particulièrement moche ... et juriste, de surcroît ... | 46 | 100,00% | |
Non ... Palpat' a fait preuve de sa mauvaise foi habituelle. | 1 | 4,76% | |
Non ... et pourtant il partait avec de très sévères désavantages ( cf réponse 2 ) | 5 | 23,81% | |
Certainement pas ... c'est objectivement l'un des plus illustres hommes d'Etat de l'Histoire. | 6 | 28,57% | |
D) La réponse D. | 6 | 28,57% | |
Obi-Wan Kenobi. | 7 | 33,33% | |
Palpat n'est jamais de mauvaise foi et a très bon caractère, DarthMath et Thrawn font rien qu'à l'embêter. | 100 000 002 | 100,00% | |
Sondage à choix multiple Votants: 21. Vous ne pouvez pas participer à ce sondage. |
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#31
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Sans compter que les pauvres troufions du sud ont plus morflé que les riches...
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And so he spoke, and so he spoke, that lord of Castamere, But now the rains weep o'er his hall, with no one there to hear. "Si le droit est avec nous, qui sera contre nous?" Citation:
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#32
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Ça ne change rien au fait que:
- Les pauvres et autres non-possesseurs d'esclaves se sont battus, et on ne peut pas dire qu'ils l'ont fait à moitié. Qu'ils ont aussi formé des troupes de volontaires avec beaucoup d'entrain au début de la guerre. Il y eut des exceptions (genre Virginie Occidentale), mais le soutien à la sécession traversait toute la population. A bas les interprétations de classe, on est pas à l'université Lumumba de Moscou. - Les référendums, où ils ont eu lieu, ont donné des majorités écrasantes pour la sécession. Et ces délégués, possesseurs d'esclaves ou non, ont été élus. Et pas par leurs pairs. A moins qu'il y ait eu de méchants aristocrates qui les menaçaient avec un colt au bureau de vote... :brrr:
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Bon... J'ai peut-être fait quelques petites concessions... |
#33
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Citation:
Par exemple, la Bavière n'essaie pas de faire sécession tout les quinze jours. Mais si des élections régionales donnaient la majorité à une formation qui veut l'indépendance, et que le parlement la vote, je ne trouverai pas acceptable que le gouvernement fédéral l'empêche. Quoi qu'en pense le droit international, d'ailleurs. Et pour illustrer que ce genre de situation ne se produit pas en quinze jours, que dire de la Slovaquie où la question nationale a été prégnante pendant quarante ans, ou de la Croatie et de la Slovénie, où dès les années soixante le mouvement est en marche? Donc pour répondre à ta question, pas de référendum à tord et à travers, d'autant plus que la France est malheureusement un État unitaire, qui n'a pas de parties prenantes (je passe sur certains machins outre-mer) ne sont pas souveraines. Mais j'estime néanmoins que la question se poserait si un conseil général ou régional passait au mains de partis autonomistes ou indépendantistes. Il me semble que les indépendantistes sont au pouvoir dans plusieurs DOM. Ben dans ce cas, je réponds "chiche".
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Bon... J'ai peut-être fait quelques petites concessions... |
#34
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Ensuite, le thème de "la guerre du riche et du combat du pauvre", même si je t'accorde qu'il doit être nuancé ( et des tas de gens plus érudits que moi ont écrit sur ce sujet !! ), est une réalité. On ne peut nier que la Sécession ne profitait réellement qu'aux plus aisés, et que c'était eux qui avaient le plus besoin de protéger leur mode de vie et la domination qu'ils exercaient à la fois sur leurs propres compatriotes, mais également sur la politique à l'échelle nationale jusqu'à la crise politique des années 1850 et l'éclatement du système bipartite. Ce n'est pas une vue de l'esprit non plus que de manière générale, les guerres profitent avant tout aux élites financières et politiques ( qui sont généralement les mêmes ), et qui de manière globale ont les meilleurs moyens d'échapper aux affres de la guerre ( que ce soit par le système des remplacements ou par d'autres moyens encore plus discutables ). Et ce n'est pas une vision gaucho-marxiste ... ( en tout cas, pas chez moi ... ) Citation:
Enfin, la résistance à la Conscription et à la participation à l'effort de guerre, les désertions, les émeutes et autres mouvements de résistance politique au gouvernement de Richmond au sein même de la classe politique sudiste tout au long de la guerre ( et ce dès le début ) plaident aussi en faveur d'une adhésion de la population loin d'être aussi pleine et entière que tu le suggères ...
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"In war, truth is the first casualty" - Eschyle. "You know, in this world, there's two kind of people, my friend. Those who have a loaded gun, and those who dig in. You dig in ..." - The Good, the Bad and the Ugly. |
#35
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Je ne connais rien à l'histoire ricaine et à la guerre de Sécession, qui a tendance à m'en toucher une sans faire bouger l'autre, mais, sur le principe général du droit des entités d'une union à disposer d'elles même et à reprendre leur entière souveraineté, je suis totalement d'accord avec Palpat.
La souveraineté est quelque chose qui transcende l'état circonstanciel d'une nation, d'un peuple ou d'une entité. Elle ne peut donc légitimement être anéantie, quoi qu'en dise une constitution, une jurisprudence ou un traité quelconque. Donc la légitimité des sudistes à quitter l'Union me semble, sur le principe, totalement indiscutable.
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[20:58:20] Akmar Nibelung, Gott dit: je m'incruste pour faire genre j'ai des amis autres que les pizzas |
#36
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Citation:
Je trouve ça très juste et particulièrement pertinent ... parce qu'il est un peu facile de bénéficier des avantages d'un système fédéral et démocratique ( quelle que soit la forme finale qu'on lui donne ) tant qu'ils vont dans le sens de notre faction et tant qu'on le contrôle, puis de se barrer ( ou pire ) dès que la majorité change et s'exprime pour un système un peu plus égalitaire.
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"In war, truth is the first casualty" - Eschyle. "You know, in this world, there's two kind of people, my friend. Those who have a loaded gun, and those who dig in. You dig in ..." - The Good, the Bad and the Ugly. Dernière modification par DarthMath ; 13/07/2011 à 13h12. |
#37
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Ils ne détruisent pas le gouvernement, ils s'en retirent...
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Bon... J'ai peut-être fait quelques petites concessions... |
#38
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Je conçois parfaitement tous les effets pervers qu'il peut y avoir à cette vision de la souveraineté profondément inaliénable (chantage au départ, pressions politiques, caprices suivant les alternances, démagogie).
Néanmoins, dire que la souveraineté peut être abdiquée totalement est à la fois pour moi une aberration juridique (la souveraineté est totalement au delà des hommes qui l'exercent à un moment donné : c'est ainsi qu'en France, un Roi ne peut pas abdiquer, car les Lois Fondamentales s'imposent même à lui. Il y a donc une essence supérieure de l'Etat, de sa souveraineté, qui est parfaitement inaliénable et indissoluble. Ainsi, toute clause de tout traité abolissant définitivement la souveraineté est par essence non écrite), et une hypocrisie historique (l'histoire récente de l'Europe est dominée par le fameux droit des peuples à disposer d'eux même, qui n'a de sens que quand on considère comme je le fais que la souveraineté est inaliénable et indissoluble). Accepter de rescuciter une souveraineté pour les peuples issus de l'Empire austro hongrois, pour les anciens pays colonisés, pour les ex RSS je veux bien, mais alors on reconnait que leur souveraineté était inaliénable. Sinon leur indépendance n'a pas de fondement.
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[20:58:20] Akmar Nibelung, Gott dit: je m'incruste pour faire genre j'ai des amis autres que les pizzas |
#39
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J'applaudis des deux mains.
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Bon... J'ai peut-être fait quelques petites concessions... |
#40
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vous avez juridiquement tort car vous êtes politiquement minoritaires!
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And so he spoke, and so he spoke, that lord of Castamere, But now the rains weep o'er his hall, with no one there to hear. "Si le droit est avec nous, qui sera contre nous?" Citation:
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