GPO 5

[lemarseillais]

Envoyé par Danton

Il s'agit ici d'un débat philosophique

D'un côté, les partisans, rares et traqués ( Cypho et compagnie), qui viennent en gpo dans le seul but d'écraser leurs adversaires à 10 contre 1 sans lui laisser la moindre chance et les autres, la masse courageuse et fière, qui viennent avant tout pour s'amuser... Et où est le plaisir de mener une guerre à 4 contre 1?

T'as fumé le chichon avant de venir toi .
C'est pas un débat philosophique.
D'abord parce que les adversaires de vince ne visent qu'à faire payer la trahison des traités et non à écraser l'Autriche .
Ensuite parce que vince reproche le côté irrationnel de la guerre avec des masses de cavaliers qui attaquent par ex en montagne contre toute logique militaire. C'est donc pas philosophique mais rationnel .
De plus, ce n'est ni un 10 contre ni un 4 contre 1 que ce soit en nombre de joueurs ou même en rapport de force des effectifs .
Enfin t'es pas beau .

CONCLUSION : DANTON DEMISSION

[TCAO]

Hannibal a bien passé les alpes avec des elephant (aucun à survécut ), et pourtant on le cite comme un grand stratèges

[Danton]

Selon la légende, un seul aurait survéçu à cette sanglante traversée des Alpes... Surus, l'éléphant personnel d'Hannibal

[lemarseillais]

Si ! Certains ont survécu, mais pas beaucoup.

[vince]

Envoyé par Pedrolane

Ca commence a etre ridicule cette histoire,

Vouloir quitter la gpo parceque quelqu'un a préféré sacrifier l'énconomie de son pays pour se venger. Certes mon comportement n'est pas héroique mais c'est toi qui a faconné cette envie de la part de tous tes voisins de prendre leurs revanche, C'est juste toi qui a mal joué diplomatiquement sur l'ensemble de la partie et qui aujourd'hui en récolte les conséquences, c'est toi qui a engendré une attaque de telle ampleure.

Ce que je trouve ridicule, c'est de sacrifier le plaisir du jeu sur l'autel de la vengeance.
De nombreux paramètres qui donnent un tant soit peu de finesse et d'intérêt au warfare sont balayés au profit d'un seul : le nombre !
Exit les plafond de maintenance, exit les malus de terrain, de climat ou d'attrition.


Je ne considère pas avoir mal joué sur le plan diplomatique en m'attirant des ennemis. Il fallait bien que je sorte de ce système où j'étais entouré de pays avec qui j'avais des traités (sauf la pologne). Invoquer de tels arguments c'est se donner bonne conscience, se rassurer et justifier ces actions, de ton propre aveu, peu héroïques.

Je répête que cette guerre était attendue, voire espérée. L'entrée en guerre de la Pologne était attendue aussi. J'ai donc recruté au max de ma maintenance et avais sollicité l'aide du Portugal en cas de 3 vs 1, ce qui me parraissait équilibré.
Le 2 vs 1, tel qu'il aurait dû se passer sur le papier, me paraissait intéressant comme challenge, et ni ciirse ni moi n'avons songé un instant que le portugal vienne à mon secours dans cette situation, au vu de ce que nous estimions avoir à faire face.

Eidemment là, tous les repères sont faussés. Je crains même qu'il ne le soient pour un bon bout de temps. Comment justifier les alliances actuelles ? Les prochaines guerres vons etre sujettes à polémiques et discussions au moment de se poser la question de savoir "Qui y va ? qui n'y va pas ?"...

On n'a pas fini d'en reparler de cette histoire, à mon avis.

Vous voulez que je continue ? Soit ! Ca m'ennuie de foutre la gpo en l'air. Mais je vous aurais prévenu.

[vince]

De la même manière qu'il fait bien préparer une guerre, il faut également bien préparer la paix qui en découlera.

Puisque tout le monde semble considérer normal la "surpréparation" de Venise, j'imagine que tout le monde considèrera normal la "sur-paix" que l'on me propose :

- Lubeck à Frise ==> un COT
- Libération Savoie ==> un (très) riche vassal
- Milan à Venise ==> une (très) riche" province
- L'achat pour 1750 ducats de "carniole" par Venise ==> une mine d'or (remarque là ils sont sympas, ils me propsent de l'acheter)


Après vous voudrez encore me faire croire que c'est de la "vengeance" ?
Je pense que cette proposition de paix est à la hauteur de la préparation de la guerre dont elle découle, reflète bien l'état d'esprit de mes adversaires ==> la gagne, la course à la richesse à tout prix.
Quand je pense que j'ai touours été prêt à faire des guerres de 10 ans pour raffler une minable province...

A ce train là, si j'étais enragé au point de vouloir me "venger" à mon tour, eh ben je recrute 500k et je demande la moitié de l'Italie pour amortir l'investissement.

Vous voyez là où je veux en venir ? L'escalade..la surrenchère qui risque de se produire ?la "bonne" ambiance qui va régner... Hmmm..j'en salive déjà..
Allez, rassurez-vous..ce n'est pas du tout dans mes intentions.

[lemarseillais]

Bah perso, et je pense pas être le seul, je ne connaissais pas les demandes de gains.
Maintenant que tu as développé ta pensée, je comprends un peu mieux......ce qui se trame dans ta tête .

Effectivement, si je ne suis pas gêné par la préparation de tes adversaires, cette "surpréparation" ne doit pas s'accompagner d'exigences plus lourdes pour "compenser".

Comme nous n'avons pas de règle, il faut faire appel au bon sens de chacun. Je ne pense pas que Tcao ou Pedro en soient dépourvus.

La 1er choses à vérifier : c'est voir si les demandes ne dépassent pas les 100% de pt de victoire, chose que nous avons, par nos habitudes de jeu, érigée de facto comme principe.
Un cot, une mine d'or, deux provinces (même si elle est rachetée, tu es obligé de la céder si j'ai bien compris) et la libération d'un vassal qui a 3 provinces, ça me surprendrait quand même que ça ne dépasse pas 100%

Le 2e truc: c'est tout simplement l'état des richesses du pays vaincu. Autant l'Espagne, la France, Venise ou le Portugal on pourrait leur demander un cot et une mine d'or avec des broutilles autour. Autant demander la même chose à l'autriche, la Frise, la suède ou la Russie me paraitrait "lourd".
Je dis lourd pas interdit. Mais leur as-tu dit vince que c'était peut être un peu lourd comme demande pour un pays avec 80 ducats mensuels ?

[Danton]

Déclaration du GO (et non pas du joueur Anglais, essayez de suivre )



La "surpréparation" est autorisée, c'est le droit de chacun de plomber son pays pour remporter une guerre. Reste à voir si c'est rentable

La "surpréparation" n'autorise cependant pas de "surdemande de paix".

En l'occurence, et vu la richesse de l'Autriche, les demandes de paix sont beaucoup trop lourdes, je demande aux coalisés de les revoir à la baisse.

L'Autriche est quasi le seul pays à ne pas tirer profit des richesses outre europe, ne l'oublions pas... Attention, c'est aussi une force dans un certain sens. Vienne n'aura jamais qu'à se protéger qu'en Europe, alors qu'un conflit Européen et non européen sera très difficile à gérer pour Frise - Venise ( bien plus pour eux que pour les Ibériques, qui bénéficient d'une excellente position en Europe et de la meilleure marine du monde hors europe)

Que tout le monde se montre raisonnable où je serai contraint de décréter les plus lourdes sanctions jamais vue en GPO... Contre la France

[vince]

Envoyé par lemarseillais

Bah perso, et je pense pas être le seul, je ne connaissais pas les demandes de gains.
Maintenant que tu as développé ta pensée, je comprends un peu mieux......ce qui se trame dans ta tête .

il ne s'y trame rien. Juste une sensation d'échoeurement. L'impression que je perds désormais mon temps à faire quelque chose qui ne m'amuse pas.

Envoyé par lemarseillais

Mais leur as-tu dit vince que c'était peut être un peu lourd comme demande pour un pays avec 80 ducats mensuels ?

Non, même pas. C'était secondaire. Puisque je ne pensais pas continuer la gpo, je ne m'en suis pas même préoccupé.

Aujourd'hui je la soumets à la sagacité de tout le monde, pour info, en mode ironique.

D'ailleurs je n'ai pas dit que je capitulais.

Tout ce que je peux dire, c'est que je sais exactement comment les choses vont se dérouler.
Moi je vais reculer(forcément, puisque c'est la débandade dans mes troupes), du moins si les conditions techniques(comprenez l'interface) me le permettent, pour me regrouper.
Eux, vont me poursuivre... normal. Pour profiter de leur avantage au moral, de leur supériorité numérique, la faible attrition le leur permettant.

Tout ce joli monde va se regrouper quelque part, et ça va se terminer par une bonne grosse bataille réunissant 300k, sur une province qui doit pouvoir en soutenir 15, voire 20 max.

Quel grand moment de jeu online on va vivre... ! :gerboun:
Vivement mardi !!!

[Pedrolane]

Cela peut vous semblez rude comme demande mais je vais vous expliquer mon point de vue:

En tout, l'Autriche a volée 8 provinces sans faire la guerre à Frise et Venise
4 pour le traité de dusserldorf, 3 par la prise de la savoie tout en assurant à venise que celle-ci pourrait, comme prévu prendre la savoie une fois le moment venu et Trentin que venise avait accepté de rétroceder à l'Autriche après la guerre Polono-Venitienne qu'avait gagnée la coalition . Venise a TOUJOURS fait preuve de bonne fois à l'égard de l'Autriche qui n'en a jamais eut que faire...

Frise a acceptée de cèder 4 provinces à l'Autriche en échange de la paix dont le cot de LUbeck, cet accord n'étant pas respecté par l'Autriche, pourquoi l'Autriche devrait conserver ces provinces?? La demande de lubeck n'est pas énorme.
Ensuite, L'autriche à volé Trentin et la savoie à Venise par traité qu'elle n'a pas respectée de nouveau. Alors de quel droit elle pourrait les conserver?

Pour milan, je n'ai pas à me justifier, cette province est Venitienne depuis je ne sais combien de temps et je ne pense pas que quelqu'un trouve anormal que je veuille la reprendre.

Cette paix proposée par moi est avant tout destinée a enfin stopper tout antagonisme entre nos deux pays et que Venise ne se sente plus perpétuellement laisée .
Cette paix n'est absolument pas faite dans un but économique!! Si ca vous chante, je propose de laissé Carniole à l'Autriche qui, soit dit en passant, je l'achetais quand meme pour 1750 ducats, ce qui aurait pu grandement aidé l'Autriche.
Si cette paix parait disproportionée par l'ensemble des joeurs ok.

Alors en voici une nouvelles :

Lubeck à Frise et Milan à Venise

Mais tant que la Savoie ne sera pas libèrer , je continuerai à recruter un nombre incensé de troupes pour enfin possèder ce qui après presque une centaine d'années de tractations le francais avait accepté de me laissé, de plus l'autriche avait dit que la savoie n'atait qu'un affaire francaise et qu'elle ne s'en occuperait pas, maintenant, elle a voulu s'en meler, elle paiera les conséquences de ce vol.

Je trouve cela incensé que les vols commis par l'autriche ne soient pas condamnés par l'ensemble des joeurs alors que ma proposition de paix semble vous choqués à ce point.
Si Vince dit que c'est la porte ouverte au grand nimporte quoi de recruter autant de troupes , je dirais que c'est la porte ouverte au grand nimporte quoi qu'un joueur puisse ne jamais respecté ces traités, moi je trouve très dommage que si des traités ne sont pas respectés et bien rien ne se passe, c'est beaucoup trop facile. Alors je sais pas mais je ne me sens pas moin héorique que Vince qui vole 8 provinces en violant sa propre parole à 3 reprises plustot que moi qui me prépare au maximum pour une guerre afin de récupèrer ce qui m'a été volé.
La seule chose que je voulais et que je n'ai jamais possèder, j'ai proposé de lui acheter pour 1750 D , alors question: Ou est la disproportion?