Che Guevara : Le "petit boucher" de la Cabaña

[Chal]

Je suis pas sur là TGX, tous les communistes n'ont pas été des resistants, d'ailleurs au départ en juin 40, il y a eu tentative de négociation de la direction du PCF avec les nazis pour pouvoir continuer la publication de l'huma et libérer les militants arrêtés.

Toutefois, il y a eu une directive du 5 aout qui changea la donne et qui fit passer le parti dans la resistance au joug du nazisme, après la structure du parti permis de mettre en place des cellules formant réseau qui agirent de maniére efficaces et coordonné pour mener des actions sigificatives et efficaces, mais finalement c'est surtout la volonté forte des militants pour en découdre avec le faschisme qui fut le véritable moteur de la lutte.

PS : Effectivement François, même si les chiffres des fusillés sont largement surévalués par la propagande Gaulliste qui en 43 en a besoins vis a vis des alliés et après guerre par le PCF qui s'appui sur cette légende pour maintenir son électorat, il n'en reste pas moins que le PCF fut bien le parti des fusillés (70% des fusillés en France pendant cette période furent des militants communistes) et des déportés politique comme l'atteste maintenant la plupart des études historiques.

PPS : Schnick, de quoi veux tu que l'on parle à part de la France.

[florian]

Envoyé par Coelio

Attention au mythe du parti des fusillés tout de même, il est historiquement évident que la propagande du PC là dessus est largement au dessus de la réalité effective.

Ceci dit sur le fond je suis d'accord avec toi sur le rôle indispensable du parti lors de la Résistance, même si leur inaction initiale du fait du pacte germano-soviétique peut être traité d'opportunisme politicien coupable, chacun appréciera.

Personnellement je n'apprécie pas . Non plus sérieusement tu penses sérieusement que les communistes allemands ont oubliés la nuit des longs couteaux tout ca parce que Staline a signé un bout de papier? Les rafles contre les communistes que ce soit en France ou en Allemagne ne se sont pas arrêtés grâce à ce bout de papier et voir ses camarades déportés joue plus sur la foule qu'un traité...

Sans oublier l'appel de Duclos... Juillet 40 Duclos : http://fr.wikipedia.org/wiki/Appel_du_10_juillet_1940

[marlouf]

Envoyé par florian

(...)tu penses sérieusement que les communistes allemands ont oubliés la nuit des longs couteaux tout ca parce que Staline a signé un bout de papier?

Euh, sauf erreur, la nuit des longs couteaux n'a jamais touché les communistes, mais uniquement les rivaux d'Hitler dans son propre camps - cela concerne surtout l'élimination des SA et de Rohm, permettant à Hitler d'empécher toute dissension dans la frange conservatrice.

[florian]

Envoyé par Schnick

Comme je le disais, en discutant avec des Francais, on retombe toujours sur la France


Est-ce que à l'époque (1945-1960), il n'était pas de bon ton pour une série d'intellectuel d'être communiste ou sympathisant. Et est-ce que ce n'était pas une forme d'opportunisme au cas où les américains s'effrondrerait pour dire qu'on était copain quand même ?


PS : En me relisant, la deuxième question est peut-être une attaque violente mais ce n'est pas mon intention

La chasse aux sorcières c'était de bon ton d'être communiste?! Tu pourras dire celà aux sympathisant qui ont été tabassé, torturé voire exécuté par le gouvernement américain sous prétexte de haute trahison... (ma réponse est ironique et nese veut pas violente non plus désolé si c'est un peu sarcastique )

Je passe évidemment ce qui s'est passé en France (lire la douleur de Marguerite Duras, ca va faire mal à certains, avec ses carnets de guerre). L'armée française considéré les engagés communistes comme des soldats de seconde zone et remplaçable. Duclos a été enfermé sous De Gaulle pour une histoire ridicule de pigeon voyageur, les syndiqués ne trouvaient pas d'emploi dans le milieu de la sidérurgie (on leur préféré les employés étrangers, plus facilement exploitables).

Je peux continuer comme ça, mais ca va suffir non?

[florian]

Envoyé par marlouf

Euh, sauf erreur, la nuit des longs couteaux n'a jamais touché les communistes, mais uniquement les rivaux d'Hitler dans son propre camps - cela concerne surtout l'élimination des SA et de Rohm, permettant à Hitler d'empécher toute dissension dans la frange conservatrice.

Autant pour moi, c'est vrai que les communistes avaient déjà été envoyé en camp de concentration. Je m'a trompé lourdement

[Emp_Palpatine]

Envoyé par Chal

Par exemple le communisme en France c'est aussi la résistance face au nazisme, le parti des fusillés comme De Gaulle l’appelé en 1943.

C'est aussi le parti de la trahison en 39-40, puis de la collaboration passive jusqu'à l'invasion de l'URSS.

[Manu Militari]

Envoyé par florian

tu penses sérieusement que les communistes allemands ont oubliés la nuit des longs couteaux tout ca parce que Staline a signé un bout de papier?

Heu ... "La nuit des longs couteaux" concerne un réglement de compte entre les Nazi. Une des factions (les S.A.) ont été liquidés après accord des autres factions nazi. En ultra - simplifié, on dira qu'il faisait vraiment tache ( ce qui est une forme d'exploit quand on connaissait le niveau moyen des nazi )
Aucun communiste ne fut concerné

Si tu veux parler de la "nuit de cristal" : pas de communiste non plus, uniquement des juifs.

MAIS il y a, bien sur, eu une traque des communistes allemands mais au cas par cas

Envoyé par florian

Les rafles contre les communistes que ce soit en France ou en Allemagne ne se sont pas arrêtés grâce à ce bout de papier ...

Il n'y a jamais eu de "raffle" en tant que tel contre les communistes français (et non plus en Allemagne à ma connaissance :passur: ). Ils étaient pourchassés mais au cas par cas.
Contrairement aux juifs, tziganes, les "délits politiques" étaient traqués en tant qu'individu. Leurs familles proches, si elles ne faisaient pas de vague bien sur, avaient une très grande probabilité de ne pas être arrété. (témoignage familiale personnel)

Donc pour cette aspect, on retombait dans le schéma d'une dictature/oppresion/... classique dont l'histroire abonde. Vous leviez la tête, on vous la coupait Donc on ne peut pas parler de raffles pour la repression anti-communistes (ou tout autre resistance). C'est un (léger) abus de langage.

Les juifs, les tziganes, les handicapés, ... vous existiez, vous étiez arrétés. Tous sans exception, quelque soit l'age, le sexe, les convictions religieuses, les convictions politiques, quelque soit, vos actes (ou non-actes). Dans ce cas, il est légitime de parler de raffle.


C'était la minute "précision lexicale" ou comment couper les cheveux en quatre pour un simple mot.

EDIT : Arghh, trop lent. Comment luitter contre ces lucky Luke du posting.
Voili, voilou

[florian]

Envoyé par Chal

Je suis pas sur là TGX, tous les communistes n'ont pas été des resistants, d'ailleurs au départ en juin 40, il y a eu tentative de négociation de la direction du PCF avec les nazis pour pouvoir continuer la publication de l'huma et libérer les militants arrêtés.

Toutefois, il y a eu une directive du 5 aout qui changea la donne et qui fit passer le parti dans la resistance au joug du nazisme, après la structure du parti permis de mettre en place des cellules formant réseau qui agirent de maniére efficaces et coordonné pour mener des actions sigificatives et efficaces, mais finalement c'est surtout la volonté forte des militants pour en découdre avec le faschisme qui fut le véritable moteur de la lutte.

PS : Effectivement François, même si les chiffres des fusillés sont largement surévalués par la propagande Gaulliste qui en 43 en a besoins vis a vis des alliés et après guerre par le PCF qui s'appui sur cette légende pour maintenir son électorat, il n'en reste pas moins que le PCF fut bien le parti des fusillés (70% des fusillés en France pendant cette période furent des militants communistes) et des déportés politique comme l'atteste maintenant la plupart des études historiques.

PPS : Schnick, de quoi veux tu que l'on parle à part de la France.

Juin 40 la débacle, pas de gouvernement et pas de PCF organisé, donc qu'un couillon ai dit celà c'est possible, mais imputer ca au parti communiste, ce serait comme imputer à la 3ème république le gouvernement de Vichy...

[Emp_Palpatine]

Envoyé par florian

Juin 40 la débacle, pas de gouvernement et pas de PCF organisé, donc qu'un couillon ai dit celà c'est possible

Le PCF était clandestin depuis 1939 et sa trahison. Dire qu'il n'est pas organisé pour ensuite lui passer la brosse à reluire en tant que parti des 2 millions de fusillés (oui, j'exagère un peu ) qui-a-fait-quasiment-toute-la-résistance-parce-qu'il-avait-une-organisation, c'est un peu contradictoire.

imputer à la 3ème république le gouvernement de Vichy...

Ce qui est juridiquement exact.

[florian]

Envoyé par Manu Militari

MAIS il y a, bien sur, eu une traque des communistes allemands mais au cas par cas

Il n'y a jamais eu de "raffle" en tant que tel contre les communistes français (et non plus en Allemagne à ma connaissance :passur: ). Ils étaient pourchassés mais au cas par cas.
Contrairement aux juifs, tziganes, les "délits politiques" étaient traqués en tant qu'individu. Leurs familles proches, si elles ne faisaient pas de vague bien sur, avaient une très grande probabilité de ne pas être arrété. (témoignage familiale personnel)

Donc pour cette aspect, on retombait dans le schéma d'une dictature/oppresion/... classique dont l'histroire abonde. Vous leviez la tête, on vous la coupait Donc on ne peut pas parler de raffles pour la repression anti-communistes (ou tout autre resistance). C'est un (léger) abus de langage.

Les juifs, les tziganes, les handicapés, ... vous existiez, vous étiez arrétés. Tous sans exception, quelque soit l'age, le sexe, les convictions religieuses, les convictions politiques, quelque soit, vos actes (ou non-actes). Dans ce cas, il est légitime de parler de raffle.


C'était la minute "précision lexicale" ou comment couper les cheveux en quatre pour un simple mot.

Témoignage personnel contraire, mon arrière grand-père avait peur pour sa famille et il n'était que Gaulliste... Et les communistes espagnols, c'est pas des raffles?