GPO 5

[lemarseillais]

Pays

Manpo Calculé *

Population *

Pop. réelle estimée **

Spain

72.600

2318.442

9-8 Millions

Portugal

42.500

1419.438

2.5-3 M

France

126.400

4288.130

18-20 M

England

33.600

730.777

5-6 M

Ottoman Empire

87.100

4806.076

20-22 M

Venice

41.000

7065.143

12-11 M

Russia

72.800

1531.841

12-16 M

Poland

51.000

1616.325

11 M

Friesland

22.300

2954.362

3-4 M

Austria

54.500

2445.465

15 M

Sweden

29.200

231.992

1 M

* Save de 1640

** :

- France : entre 18 et 20 Millions mi XVII

- Espagne : 9 M fin XVI et plutôt 7-8 fin XVIIe (Empire environ 10.5 M)

- Angleterre : 5.5 mi XVIIe

- Italie : 12 M début XVIIe et 11 M début XVIIIe

- Suède : 1M mi XVII

- Russie : entre 11 et 15 M début XVIIe

- Portugal : 2.5 M début XVIIe

- Saint Empire : 15 M début XVIIe

- EO : 20 M début XVIIe

- Pologne-Lituanie : 11M début XVIIe

- Hongrie : 3 M mi XVIIe

- Provinces-Unis + Pays-bas espagnols : 3 M début XVIIe

Pour moi y'a déjà un problème avec les chiffres de populations, et donc de facto avec celui de manpo. Bon d'accord personne n'a les bons chiffres démographiques pour l'époque. Voyons si un facteur de division commun se trouve par rapport à la réalité (entre pop fictive et pop réelle). Donc je suis parti des estimations des spécialistes pour l'époque.

Exemple : Suède a dans le jeu 232 000 habitants et historiquement 1 million, soit un facteur entre les deux de 4.5 environ.

Suède, France, Espagne, EO ont un facteur de 4.5 (environ)

Autriche, Russie, Pologne, Angleterre ont un facteur de 7 (environ)

Frise, Venise, Portugal ont des chiffres de population fictive irréalistes par rapport aux autres, le facteur est de l'ordre de 1 ou 1.5

J'ai décidé de partir d'un postulat (il en faut bien un) qui est le suivant : France et Espagne sont les pays les "mieux faits" en terme de pop et manpo donc il faut aligner les autres par rapport à eux.

Ce qui voudrait dire pour la population déjà (je vous épargne les calculs) :

- Russie : pop x2

- Angleterre : pop +600.000

- Venise : pop -4000.000

- Portugal : pop -700.000

- Autriche : pop +900.000

- Pologne-Lituanie : pop +800.000

- Frise : pop -2000.000

Evidemment, le but n'est pas de baisser nos camarades qui se retrouvent avec des pays aux populations surréalistes (sauf si tout le monde le souhaite ) . On pourrait donc imaginer juste donner la pop qui manque à ceux qui devrait en avoir plus.
On laisserait à chacun choisir les provinces qu'il veut gonfler qui devraient être évidemment de même culture que celle d'origine (pour maximiser les bénéfices car c'est le but) et un minimum crédible (n'allait pas rajouter 300000 âmes à une région qui en compte 12000 mais qui correspond à une mine d'or par ex )


Maintenant j'en arrive au manpo. Comme jimbo le dit à la suite de mon post. Celui-ci n'est pas influencé par la taille de la pop d'une région mais par le coefficient de la région.

[jimbo]

Très joli ton estimation Seb,
mais il faut savoir que LE point déterminant pour le calcul du manpower est
l'indice de Manpower associé à chaque province. Et je pense que c'est là
qu'il doit y avoir de grosses différence.

Sans compter que des event aléatoires viennent augmenter ces valeurs.
Tu oublie aussi que pour la Frise, elle détient quelques provinces à haut valeur
ajoutée en terme de population dans des régions exotiques

Meme chose pour le Portugal et a moindre emsure pour Venize. Y'a combiens d'Incas et de Bresilliens dans la pop Portugaise?

Dans le jeu, Venize à une population presque double de la France et 3 fois moins de manpower. Ce n'est pas la population qui compte le plus mais bien la valeur de base en manpower de chaque province.

En effet la population du jeu represente la somme des capitale de province, donc grosso modo la population urbaine. La population Rurale n'apparait pas.

Donc les pays trés urbains semble avoir un coef trop bas: Frise, venize, Portugal... Hollande et Italie était trés maillé d'un réseau dense de grandes villes....alors que les pays de masse de paysans comme la Pologne et la Russie semble avoir un coef trop haut.

Or un paysan fait un trés bon soldat

La valeur de base en manpower simule en fait la population totale de la province. La valeur de population ne simule que la pop urbaine de la capitale de la province... c'est TRES different.

[lemarseillais]

Je sais tout ça, j'ai bien fait la distinction entre les deux.

Mais tant qu'à faire, j'ai tout calculé en même temps. Ca ne fera gagner qu'un peu plus d'impôt et de production à ces pays là...ce qui ne sera pas de trop pour beaucoup.

[vince]

non mais attendez, on ne demande rien, hein (du moins pas moi)


on assume notre côté "bohème" , et les solutions on les trouvera dans le jeu (perso mon but est d'acquérir la culture saxonne depuis des lustres), ou par la diplo.

Ceci dit, merci quand même pour votre sollicitude


Mais pensons d'abord à régler le problème de choupinette, parce que sans ça, on va se retrouver avec un angleterre en IA.

Choupinette !!! REVIENS !!!

[lemarseillais]

Mais il est pas partie. Il fait son calimero

[lemarseillais]

Je propose à l'Angleterre de convertir sa flotte en technologie. Si par exemple celle-ci a coûté 3700 ducats, et bien il peut les investir dans la tech de son choix. Et de même pour l'argent qu'on doit lui donner pour booster son pays pitoyablement géré.

Ainsi, il pourra rattraper plus vite son retard tech qu'il dit avoir été engendré par son absence+guerre portugaise.
Ca va plus vite de reconstruire une flotte que de rattraper un retard de qlq niveaux.

Ah oui au fait Danton, tu vas nous faire le plaisir d'arrêter de comparer tes niveaux techs à ceux du Portugal ou de Venise. Tu n'as jamais été à leur niveau alors pas de mauvaise foi. Dans ce cas là moi aussi je suis à la traine par rapport à eux. Fixe tes niveaux techs plutot par rapport aux miens (sauf pour le naval ou tu avais 1-2 lvl d'avance mais 1-2 de retard en terrestre).

J'ai dit

[Danton]

Comparer les niveaux technologiques de l'Angleterre par rapport à ceux de la France?


Facile, cela fait 15 niveaux de retard dans ce cas...


D'autres questions?

[lemarseillais]

J'ai pris une save au hasard, juste avant que tu t'absentes, celle de 1561 (si je ne me trompe tu étais encore là).
En environ 100 ans de jeu, tu avais déjà 4 techs de retard sur moi, 10 sur l'Espagne et 16 sur le Portugal.

Maintenant je reprends une save 100 ans plus tard, environ, celle de 1650.
Tu as 16 techs de retard sur moi, 22 sur l'Espagne et 21 sur le Portugal.



A la vue de ces chiffres, on comprend mieux.
Dans la première tranche de 100 ans, c'est tout simplement la hiérarchie des revenus/taille qui fixe l'ordre. Les plus riches ont distancé les autres. L'écart entre nous est faible et est simplement lié à la meilleure économie de base de la France.
Dans la deuxième tranche de 100 ans, si l'on tient compte du fait que les passages de niveaux sont beaucoup plus rapides qu'avant, on constate que l'Espagne te distance moins vite qu'avant, que le Portugal a fortement baissé de rythme, seule la France a accéléré le rythme.


Bref, les processus enclenchés dès le début du jeu se poursuivre, à des rythmes plus ou moins soutenus. Donc tu as toujours eu un retard. Depuis 75 ans environ, l'angleterre a fortement haussé ses revenus et s'il n'y avait pas eu ce trou au milieu (pendant ton absence + guerre contre le Portugal), tu aurais quelques niveaux de plus à n'en pas douter.

J'explique tout ça car je ne voudrais pas qu'il y ait de malentendu. L'Angleterre aurait eu inconstestablement un retard sur les 3 autres que tu ais raté ou non des séances.
D'autre part, l'Angleterre n'est plus aussi bien loti qu'à EU2. Elle ne peut peut-être plus systèmatiquement assurer la course en tête dans les techs à partir du 17e, voire même suivre les meilleurs dans tous les domaines.
D'ailleurs sur EU2, bien souvent la France abandonnait la recherche navale à partir du 17e pour suivre le rythme des meilleurs dans les autres domaines. Ca fait partie du jeu.

Donc je comprendrai que tu demandes à rattraper qlq niveaux pour compenser absence + guerre ia portugaise et pour le plaisir de jouer .

[comeon]

Euh personnellement je m'oppose à ce qu'on continue encore de gater l'Angleterre, elle a déjà reçu des milliers de ducats et des baisses massives d'inflation.
Comme Seb l'a dit le retard se comble plus ou moins avec le temps , et l'Angleterre a des revenus qui explosent (commerce)alors stop les lamentations.
En plus, les absences sans remplaçant prévu, normalement, ne doivent pas entrainer de compensations.